Il ministero della difesa denuncia il Times

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da superanima

toh! un giornale di Murdoch che attacca l'Italia, strano.

E ancora più strano è che ci siano italiani che gioiscano a vedersi buttare addosso letame.
Uhm, no, ripensandoci l'ultima non è proprio così strana, anzi.

Il Letame si butta nel suo posto: la stalla.

Quando è uno solo che butta letame, è disdicevole.

Quando lo buttano quasi tutti, c'è da chiedersi perche ci prendono per una Fogna.

fg

[lowenz]

Originariamente inviato da superanima

toh! un giornale di Murdoch che attacca l'Italia, strano.

E ancora più strano è che ci siano italiani che gioiscano a vedersi buttare addosso letame.
Uhm, no, ripensandoci l'ultima non è proprio così strana, anzi.

Guarda il link sopra il tuo post.....

[ConteZero]

USA: Andiamo ad esportare la democrazia!
Francia: Noi portiamo l'artiglieria.
Inghilterra: Noi portiamo i mezzi blindati.
Spagna: Noi portiamo la fanteria.
Italia: Noi portiamo le mazzette.

[Slevin86]

Su B. c'erano vagonate di prove e fatti ben documentati su cui i giornali stranieri si sono potuti sbizzarrire....
aspetto le prove anche di questa presunta tangente ai terroristi.... anche se la cosa non mi stupirebbe più di tanto... se fosse vero aumenterebbe "solo" l'indignazione per questo paese...

[cocis]

Originariamente inviato da ConteZero

USA: Andiamo ad esportare la democrazia!
Francia: Noi portiamo l'artiglieria.
Inghilterra: Noi portiamo i mezzi blindati.
Spagna: Noi portiamo la fanteria.
Italia: Noi portiamo le mazzette.

sembra questa vignetta ..

http://www.vauro.net/vauro081009_11.jpg

[lowenz]

Originariamente inviato da Slevin86

Su B. c'erano vagonate di prove e fatti ben documentati su cui i giornali stranieri si sono potuti sbizzarrire....
aspetto le prove anche di questa presunta tangente ai terroristi.... anche se la cosa non mi stupirebbe più di tanto... se fosse vero aumenterebbe "solo" l'indignazione per questo paese...

Il problema cmq non è certo che si cerchi di corrompere i capi tribù (cosa saggia), ma di non avvisare gli altri della cosa.

[easyand]

da che pulpito, il Times 2 anni fa fece un articolo proprio sugli inglesi dicendo che in tutto il 2007 erano stati spesi 1,5 milioni di sterline per comperare capi tribù e guerriglieri nell' area di Helmand....

[easyand]

Originariamente inviato da nekromantik

[/b]
Risultato: dieci militari francesi morti, mutilati, smembrati.

http://www.polisblog.it/post/5843/it...n-un-attentato

anche ammettendo che sia vero il pagamento, i militari francesi sono stati coglioni, talmente tanto che lo ha sottolineato anche l'indagine della NATO che è seguita a quell' episodio.
2 soli plotoni senza armamento pesante (2 mitragliatrici per 60 soldati), senza copertura aerea, poche munizioni e equipaggiamenti radio insufficenti.
La ciliegina sulla torta sono i 90 minuti che i rinforzi dei francesi ci hanno messo per giungere sul luogo della battaglia.

[massimo78]

Originariamente inviato da superanima

E ancora più strano è che ci siano italiani che gioiscano a vedersi buttare addosso letame.
Uhm, no, ripensandoci l'ultima non è proprio così strana, anzi.

Io come italiano non gioisco vedendo spalare letame sul mio paese... confido nel buon senso di tutta quella gente che crede nella "cospirazione contro Berlusconi" e prego che un giorno o l'altro aprano gli occhi...
il punto è che certa gente si merita cio che vuole

[sander4]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema cmq non è certo che si cerchi di corrompere i capi tribù (cosa saggia), ma di non avvisare gli altri della cosa.

*

anche se "sempre" saggia non lo so, dipende..

[Onisem]

Originariamente inviato da superanima

toh! un giornale di Murdoch che attacca l'Italia, strano.

E ancora più strano è che ci siano italiani che gioiscano a vedersi buttare addosso letame.
Uhm, no, ripensandoci l'ultima non è proprio così strana, anzi.

Guarda, onestamente non credo che i giornalisti del Times siano come quelli de Il Giornale. Inoltre non c'è un attacco diretto a Berlusconi, siete voi che vedete complotti ovunque. La psicosi del leader ormai è diventata pensiero di massa.

[Onisem]

Originariamente inviato da easyand

da che pulpito, il Times 2 anni fa fece un articolo proprio sugli inglesi dicendo che in tutto il 2007 erano stati spesi 1,5 milioni di sterline per comperare capi tribù e guerriglieri nell' area di Helmand....

Perchè probabilmente quando hanno una notizia la riportano, anche se è scomoda o critica. Giornalismo d'inchiesta? Comunque da quello che ho capito la critica principale mossa non è tanto sul fatto in sè, comunque discutibile, quanto sul non aver condiviso le informazioni con i Francesi che a seguito di questo subirono perdite.

[SquallSed]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè probabilmente quando hanno una notizia la riportano, anche se è scomoda o critica. Giornalismo d'inchiesta? Comunque da quello che ho capito la critica principale mossa non è tanto sul fatto in sè, comunque discutibile, quanto sul non aver condiviso le informazioni con i Francesi che a seguito di questo subirono perdite.

ma il bello é che gente come easyand riporta dei fatti cercando di avvalorare la sua tesi ma non si accorge che riportando quelle cose dimostra l'esatto contrario, cioé che il times riporta tutto, fatti scomodi per il proprio paese o per gli altri.

[easyand]

Originariamente inviato da SquallSed

ma il bello é che gente come easyand riporta dei fatti cercando di avvalorare la sua tesi ma non si accorge che riportando quelle cose dimostra l'esatto contrario, cioé che il times riporta tutto, fatti scomodi per il proprio paese o per gli altri.

perchè io starei avvalorando una qualche tesi? nemmeno ho preso posizione

[KiBuB]

Sarebbe un fatto abbastanza grave, ma meglio aspettare ulteriori risvolti prima di puntare il dito.

Certo che se fosse vero sarebbe una presa in giro, si va li per eliminare la guerriglia e invece gli si da soldi per armarsi.

[SquallSed]

Originariamente inviato da easyand

perchè io starei avvalorando una qualche tesi? nemmeno ho preso posizione

bé, hai iniziato la frase dicendo : da che pulpito...

in genere si dice cosi' quando non sei daccordo con quello dice qualcuno, poi nel post seguente hai dato del cojone ai francesi per come hanno operato (nessuna obiezione a questo, ma in 2 post non hai mai parlato della notizia in se, ma di altre cose)

Cmq se ho capito male scusami, ma non é che ti sei espresso tanto bene..

[easyand]

comunque non ho capito la tempistica, ovvero, questa storia era già stata scritta da Le Monde a pochi giorni dal massacro dei francesi, non capisco il senso di riscriverla ora sul Times

[ConteZero]

PS: Superanima, sei anche tu affetto dalla sindrome del complotto ?
No, lo dico perché c'è questa sindrome che porta certuni a vedere Murdoch in qualsiasi cosa venga dall'estero.
Ad occhio eh, non perché il Times con Murdoch non c'ha niente a che fare... http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Ochs_Sulzberger,_Jr.

EDIT: Visto ora che si parlava del Times di Londra e non del NYTimes.

[easyand]

Parigi: "Infondate accuse a Italia"
Gestione militare in piena trasparenza
Le forze armate francesi hanno definito "infondato" l'articolo del "Times" secondo cui l'uccisione di 10 loro soldati in Afghanistan nel 2008 sarebbe in parte responsabilità dell'Italia. "Queste sono voci", ha spiegato il l'ammiraglio Christophe Prazuck. "Le forze francesi sono presenti insieme a turchi e italiani a Kabul e abbiamo gestito le operazioni in un modo coordinato e pienamente trasparente", ha sottolineato il portavoce dell'esercito.

Ultimo aggiornamento ore 14:52

tgcom

Afghanistan: Francia "non possiamo confermare accuse Times"
15 Ottobre 2009 13:09 CRONACHE

PARIGI - Nessuna conferma da parte delle Forze armate francesi sull'accusa del Times secondo cui gli italiani pagherebbero i talebani per evitare attentati. Il portavoce dello Stato maggiore francese ha dichiarato di "non disporre di alcuna informazione che confermi quanto scritto dal Times in merito alla responsabilita' indiretta dell'Italia nell'attacco che ha portato alla morte di dieci soldati francesi in Afghanistan lo scorso anno". (RCD)

corriere.it

[easyand]

French military dismisses Taliban payoff report
(AFP) – 13 hours ago

PARIS — The French military Thursday dismissed as "baseless" a British newspaper report that French troops died in Afghanistan because Italy had failed to inform them of a Taliban payoff deal.

The Times of London said 10 French soldiers were killed in Sarobi district east of Kabul in August 2008 because they were not told that Italy had been paying the Taliban not to carry out attacks and failed to properly assess risks.

Admiral Christophe Prazuck, spokesman for the armed forces general staff, said he had "no information enabling us to confirm the reports published in the British press."

"These are rumours, and it is not the first time we have heard them," Prazuck said, dismissing the report as "baseless."

"French forces are present along with the Turks and Italians in the Kabul region where we have been commanding operations in a coordinated and fully transparent manner for more than two years," he said.

Italian Prime Minister Silvio Berlusconi's office also described the report as "totally baseless".

"The Berlusconi government has never authorised any kind of money payment to members of the Taliban insurrection in Afghanistan, and has no knowledge of initiatives of this type by the previous government," it said.

General Eric Tremblay, a spokesman for NATO's International Security Assistance Force in Afghanistan, told AFP that he was "not aware" of Italy having paid off Taliban militants.

"If it does go on, it's the Afghan government (that does it) rather than international forces," he said.

But a senior officer with the Afghan army insisted Italian forces had bribed Taliban fighters to avoid being targeted.

"We knew that Italian forces were paying the opposition (fighters) in Surobi so they would not be attacked. We have information on similar agreements made in the western Herat province by Italian soldiers under NATO command there," the army officer said on condition of anonymity.

"A lot of NATO countries with troops operating in the rural areas of Afghanistan pay the insurgents so not to be attacked," the officer added.

Earlier on Friday, the father of one of the French soldiers killed spoke of his grief in an interview with France's RTL radio.

"It was a terrible blow, it just makes the pain even worse," Joel Le Pahun said. "It reopens a wound that has yet to heal. We want the French officers responsible for what happened to be punished.

"If it turns out to be true the Italians did this, it would not do honour to their army or their government. On top of that, the fact they failed to tell the French forces about it is truly catastrophic on their behalf."

The Times report said that because the French knew nothing of the bribes they made a "catastrophically incorrect threat assessment" of the area.

The French had been in charge of the area for just a month when the 10 soldiers were killed in an ambush in one of the biggest single losses of life for NATO forces in Afghanistan, it said.

This explains why the French troops were relatively lightly armed and insufficiently backed up by air cover when they were ambushed by 170 heavily armed insurgents, the report added.

France's Socialist opposition demanded that Defence Minister Herve Morin appear before the parliament's defence committee to provide an explanation over the claims.

The Socialist leader in parliament, Jean-Marc Ayrault, called for a review of the Afghan mission in which 2,900 French troops are serving in the NATO-led coalition battling Taliban guerrillas and training Afghan security forces.

France's Socialists voted against extending the mission last year, saying the country was being dragged into a "war of occupation".