Servizio de Le Iene sul burkini

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Jarni

Per il resto, è vero che ci sono le regole e vanno rispettate.
Ma ci sono regole ragionevoli e regole a cazzo di cane...
Regolamento delle piscine comuniali a Udine:
http://www.comune.udine.it/opencms/o...ntopiscine.pdf

A proposito di regole "ad cazzum", attingo dal succitato regolamento:

Art.6 (Divieti)
1. Nell’area degli impianti è vietato:
.....
n) fare la doccia senza costume da bagno ovvero circolare o sostare senza costume da bagno negli spogliatoi o nelle docce;

Cioè, quale sarebbe il motivo per cui non mi posso lavare come dio comanda?
Il rischio di urtare la cosiddetta "sensibilità" di qualche maniaco sessuofobico?

[Jarni]

Originariamente inviato da Gio22

sopratutto vorrei poter ridere senza eventuali ritorsioni,di uno che crepa cosi.

e cosi spiego anche la mia opinione in merito al burkini.

Complimenti per il senso dell'umorismo.

[Jarni]

Originariamente inviato da Artem75

nessuno gli vieta di comrpare terreni !
mai visto uno che butta urina di maiale su un luogo di culto islamico. e poi se fosse si condanna e gli si fa pulire.

http://www.corriere.it/cronache/07_n...a_padova.shtml

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Non è "ammettere o vietare un burkini" che può «ledere» la mia-tua libertà, nessuna legge stabilisce che il burkini sia vietato, ma ci sono regole (quindi non disposizioni dello Stato) che richiedono, per entrare in piscina, l'uso di un costume da bagno. Ora, tu puoi sostenre che quello sia bello, e perfino elegante, ma sicuramente non puoi sostenere che sia fatto così perché è un costume da bagno.

E tu in base a cosa puoi dire che non è un costume da bagno?
Elenchiamo le caratteristiche che deve avere un costume da bagno:
-anallergico
-resistente all'acqua, al cloro, al sale, al sole
-non trasparente
Adesso dimmi a quali di queste caratteristiche il burkini non si attiene.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

E tu in base a cosa puoi dire che non è un costume da bagno?
Elenchiamo le caratteristiche che deve avere un costume da bagno:
-anallergico
-resistente all'acqua, al cloro, al sale, al sole
-non trasparente
Adesso dimmi a quali di queste caratteristiche il burkini non si attiene.

Sulla base delle caratteristiche che lo stesso produttore riporta: "Costume da bagno per donne musulmane".

Ti faccio notare che nei regolamenti non si parla di costumi da bagno per nudisti, costumi da bagno per satanisti, costumi da bagno per ... musulmani.
Si richiede un «costume da bagno.». La capisci la differenza?

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Sulla base delle caratteristiche che lo stesso produttore riporta: "Costume da bagno per donne musulmane".

Ti faccio notare che nei regolamenti non si parla di costumi da bagno per nudisti, costumi da bagno per satanisti, costumi da bagno per ... musulmani.
Si richiede un «costume da bagno.». La capisci la differenza?

Lo capisci che la tua frase è ridicola?

http://it.wikipedia.org/wiki/Costume_da_bagno
http://it.wikipedia.org/wiki/Burqini

Questo è un costume da bagno o no?
http://www.hecklerspray.com/wp-conte...t_cannes_2.jpg
E questo?
http://digilander.libero.it/mauricem...%20costume.jpg

[Kratos]

Originariamente inviato da superanima

Non è "ammettere o vietare un burkini" che può «ledere» la mia-tua libertà, nessuna legge stabilisce che il burkini sia vietato, ma ci sono regole (quindi non disposizioni dello Stato) che richiedono, per entrare in piscina, l'uso di un costume da bagno. Ora, tu puoi sostenre che quello sia bello, e perfino elegante, ma sicuramente non puoi sostenere che sia fatto così perché è un costume da bagno.

Attento poi che sei "TU" ad attentare alla mia libertà quando inizi a chiedere dei diritti non più su base "individuale", come sancito dalle nostre tradizioni liberali, ma piuttosto su base culturale: ossia perché "sei" musulmano.
Se lo stato dovesse dispensare diritti su base di appartenenza culturale allora sì che si creano discriminazioni intollerabili.
Allora pure uno del Klu-klux-Clan potrebbe rivendicare il diritto di girare incappucciato. Capisci che così cadrebbero i principi fondamentali del diritto liberale?

Guarda che non sto/stiamo concedendo o "dispensando" nessun diritto IN PIU' alla cultura musulmana, sto invece rivendicando il diritto che GIA' hanno i musulmani come gli ebrei come chiunque altro di mettersi quel che caspio gli pare, in strada come in piscina, finchè non ledono leggi o diritti altrui, e NON una presunta "cultura dominante".
E questo A PRESCINDERE dal fatto che lo facciano per una religione piuttosto che per un capriccio, mentre chi vorrebbe vietarglielo lo vuol fare PROPRIO in virtù della religione di appartenenza. L'esatto contrario di quello che sostieni tu.

Originariamente inviato da superanima

Sulla base delle caratteristiche che lo stesso produttore riporta: "Costume da bagno per donne musulmane".

Ti faccio notare che nei regolamenti non si parla di costumi da bagno per nudisti, costumi da bagno per satanisti, costumi da bagno per ... musulmani.
Si richiede un «costume da bagno.». La capisci la differenza?

No. Un candelabro ebraico non è più un candelabro?
Le caratteristiche di un costume da bagno sono quelle già esposte: in che modo il MOTIVO per cui viene creato con una forma diversa non lo rendono più un costume da bagno, se continua a rispettare le stesse caratteristiche?

Mi pare che le ultime argomentazioni stiano diventando piuttosto risibili.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

Lo capisci che la tua frase è ridicola?

http://it.wikipedia.org/wiki/Costume_da_bagno
http://it.wikipedia.org/wiki/Burqini

Questo è un costume da bagno o no?
http://www.hecklerspray.com/wp-conte...t_cannes_2.jpg
E questo?
http://digilander.libero.it/mauricem...%20costume.jpg

un nudista gira in "costume adamitico", che per fare il bagno va benissimo, eppure non può entrare in una piscina.
Anche un tanga è un "costume da bagno", ma la cubista brasiliana non ci può andare in piscina.

Servono altri esempi?

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

un nudista gira in "costume adamitico", che per fare il bagno va benissimo, eppure non può entrare in una piscina.
Anche un tanga è un "costume da bagno", ma la cubista brasiliana non ci può andare in piscina.

E perché? Quei costumi non sono abbastanza coprenti?

[superanima]

Originariamente inviato da Kratos

Guarda che non sto/stiamo concedendo o "dispensando" nessun diritto IN PIU' alla cultura musulmana, sto invece rivendicando il diritto che GIA' hanno i musulmani come gli ebrei come chiunque altro di mettersi quel che caspio gli pare, in strada come in piscina, finchè non ledono leggi o diritti altrui, e NON una presunta "cultura dominante".
E questo A PRESCINDERE dal fatto che lo facciano per una religione piuttosto che per un capriccio, mentre chi vorrebbe vietarglielo lo vuol fare PROPRIO in virtù della religione di appartenenza. L'esatto contrario di quello che sostieni tu.

Sei tu stesso a riconoscere che il rifiuto ha ragioni culturali, come potrebbe esserci se la stessa ragione di esistere di quel costume non fosse culturale?
Non vedi che ti stai contraddicendo?

Te lo ripeto: si vieta QUEL costume perché non è fatto per nuotare, bensì per COPRIRE LA DONNA SECONDO I PRINCIPI DI UN DETERMINATO GRUPPO CULTURALE.
Se la tua religione professasse il naturismo pretenderesti di andarci nudo?

[Kratos]

Originariamente inviato da superanima

Sei tu stesso a riconoscere che il rifiuto ha ragioni culturali, come potrebbe esserci se la stessa ragione di esistere di quel costume non fosse culturale?
Non vedi che ti stai contraddicendo?

Te lo ripeto: si vieta QUEL costume perché non è fatto per nuotare, bensì per COPRIRE LA DONNA SECONDO I PRINCIPI DI UN DETERMINATO GRUPPO CULTURALE.
Se la tua religione professasse il naturismo pretenderesti di andarci nudo?

Contraddicendo?
Lo ripeto ancora una volta, il RIFIUTO è basato su motivi culturali (meglio, sulla non accettazione di una cultura), il NON-RIFIUTO invece è basato su meri principi liberali e utilitaristici, non prendo nella minima considerazione il fatto che quel costume sia un'espressione di una determinata cultura. Cosa non è chiaro?

E proprio perchè il Burqini E' fatto per nuotare (impermeabile, non stinge, ecc.) che non me ne frega una cippa (nè deve fregare allo stato) se viene messo per religione o per un qualsiasi altro motivo, e lo posso considerare un costume da bagno come qualunque altro.
Se avessero voluto fare il bagno con un vestito qualsiasi il divieto sarebbe invece perfettamente lecito per motivi igienici, così come non è possibile fare il bagno nudi (a prescindere dal motivo per cui lo fai, è questo che non capisci) sempre per igiene e perchè nel nostro paese vige un concetto di pudore che è riconosciuto e regolamentato dalla legge.

[Gos]

Originariamente inviato da matrizoo

sicuramente qualcuno lo vieterebbe perchè gli stanno sul cazzo i mussulmani.
io lo vieterei per due motivi:
1) mi sta sul cazzo l'islam e lo bandirei dal pianeta (non so perchè, ma sono convinto che molti mussulmani o ex tali sarebbero d'accordo con me)
2) siete mai passati vicino ad una donna mussulmana d'estate?
mi spiace, ma sapere che una donna mussulmana si butta in acqua con un coso del genere dopo essersi tolta il suo bel vestitino puzzolente mi fa decisamente schifo.
poi ce ne saranno anche alcune che si fanno 3 docce al giorno e si mettono lo channel n5, ma io non ne ho mai viste, e non credo che queste ultime, se esistessero, metterebbero quella porcheria per andare in acqua.

sei mai stato in metropolitana a milano a luglio/agosto? ti posso assicurare che ci sono tantissimi italiani che non sanno cosa sia la doccia e il sapone!
Quanto alla questione se il <<burkini>> sia o meno imposto: non spetta a noi stabilirlo e tantomeno al gestore della piscina. Se il <<burkini>> è pulito non ci vedo nulla di male....fatti loro.
PS:chissà quanti italiani si fanno la doccia prima di buttarsi in vasca.....

[superanima]

Originariamente inviato da Kratos

Contraddicendo?
Lo ripeto ancora una volta, il RIFIUTO è basato su motivi culturali (meglio, sulla non accettazione di una cultura)

Se avessero voluto fare il bagno con un vestito qualsiasi il divieto sarebbe invece perfettamente lecito per motivi igienici, così come non è possibile fare il bagno nudi (a prescindere dal motivo per cui lo fai, è questo che non capisci) sempre per igiene e perchè nel nostro paese vige un concetto di pudore che è riconosciuto e regolamentato dalla legge.

Ma che significa «non accettazione di una cultura»?
Chi è che deve accettare cosa? Tu credi che al bagnino freghi davvero se chi nuota sia musulmano o zorohastriano? Suvvia.
Dire non accettazione di una cultura non significa nulla, mica si «accettano» le culture, si accettano le regole che queste generano, le loro tradizioni. E converrai con me che in uno stesso paese non ci possono essere leggi-regole che soddisfano allo stesso tempo tutte le religioni.
Lo stato è laico oppure religioso, nel primo caso stabilisce leggi UGUALI PER TUTTI, se è religioso le stabilisce sulla base dei suoi dogmi religiosi.

Semplicemente non puoi pretendere che il nostro sentire comune, fatto di secoli di cultura cristiana a liberale, si adattino a comando ad ammettere quel "coso" come fosse un normalissimo costume. Non lo è.
Magari tra qualche anno lo faremo, una volta che se ne sarà diffuso l'uso nei luoghi balneari (sigh), ma ora non lo è, e molta gente rimane colpita - e offesa - da questo indumento proprio per quello che rappresenta.
Come tu trovi sbagliato imporre divieti, io reputo ingiusto imporre l'accettazione di simboli che la gente comune avverte come una offesa al proprio sentire. In molte cittadine liguri, ad esempio, è vietato circolare per le stradine in costume da bagno. Nessuno grida al sopruso per le libertà negate. è solo un fatto di "buon costume”, girare in mutande offende il "comune sentire di quella comunità". Senza tante menate.

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

Semplicemente non puoi pretendere che il nostro sentire comune, fatto di secoli di cultura cristiana a liberale,

La legge è laica.
Fregasega se la maggior parte delle persone ama definirsi cristiana.
La libertà è tale se non danneggia quella altrui. Perciò la libertà di indossare il burkini è perfettamente lecita.

si adattino a comando ad ammettere quel "coso" come fosse un normalissimo costume. Non lo è.

E daje!
Dimostrami che quel "coso", come odiosamente dici, non è un costume.
Sennò la tua opinione rimane tale, e quindi non ha il diritto di applicarsi alla società intera.

Il burkini è un costume da bagno prodotto da una società che fa costumi da bagno.
Non è osceno, non è pericoloso per gli altri, non è tossico, non esplode, non è radioattivo, ecc... non capisco perché dovete dannarvi l'anima così tanto.

Oppure lo capisco benissimo.

P.S.
Non hai ancora risposto alla domanda: perché con il costume di Borat non si può andare in piscina?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Kratos

Contraddicendo?
Lo ripeto ancora una volta, il RIFIUTO è basato su motivi culturali (meglio, sulla non accettazione di una cultura), il NON-RIFIUTO invece è basato su meri principi liberali e utilitaristici, non prendo nella minima considerazione il fatto che quel costume sia un'espressione di una determinata cultura. Cosa non è chiaro?

E proprio perchè il Burqini E' fatto per nuotare (impermeabile, non stinge, ecc.) che non me ne frega una cippa (nè deve fregare allo stato) se viene messo per religione o per un qualsiasi altro motivo, e lo posso considerare un costume da bagno come qualunque altro.
Se avessero voluto fare il bagno con un vestito qualsiasi il divieto sarebbe invece perfettamente lecito per motivi igienici, così come non è possibile fare il bagno nudi (a prescindere dal motivo per cui lo fai, è questo che non capisci) sempre per igiene e perchè nel nostro paese vige un concetto di pudore che è riconosciuto e regolamentato dalla legge.

Il che non ha molto più fondamento del divieto al burkini.
Uno stato veramente laico non lo è soltanto nei confronti delle religioni ma anche delle culture (compresa la propria).
Obiettivamente, così come il burkini non danneggia nessuno, vale esattamente lo stesso discorso per il "costume adamitico" (se uno è "sozzo", non sarà certo qualche cm2 di stoffa a preservare l'acqua dalla sua "sozzura").
Chi ha di questi problemi dovrebbe limitarsi a girare lo sguardo lontano da ciò che non sopporta di vedere, senza pretendere di comprimere la libertà altrui di coprirsi più o meno dello "standard" contingente.

[superanima]

Originariamente inviato da Jarni

La legge è laica.
Fregasega se la maggior parte delle persone ama definirsi cristiana.
La libertà è tale se non danneggia quella altrui. Perciò la libertà di indossare il burkini è perfettamente lecita.

la legge non è né laica né religiosa: è legge. È lo stato che può esserlo e di conseguenza può emanare leggi che tutelino interessi "di parte" (religiosi/culturali, etnici ecc) oppure di tutti (stato liberale).

Dimostrami che quel "coso", come odiosamente dici, non è un costume.

L'avevo già fatto: è lo stesso produttore a chiamarlo "costume per donne musulmane".

Non hai ancora risposto alla domanda: perché con il costume di Borat non si può andare in piscina?

Non ho visto la domanda, comunque non può per l'identica ragione: è avvertito come offensivo per il nostro comune sentire. Allo stesso modo in cui lo sarebbe un tanga in piscina. Magari e probabilmente un giorno non lo sarà più, ma ora è così.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da superanima

Non ho visto la domanda, comunque non può per l'identica ragione: è avvertito come offensivo per il nostro comune sentire. Allo stesso modo in cui lo sarebbe un tanga in piscina. Magari e probabilmente un giorno non lo sarà più, ma ora è così.

Il nostro "comune sentire" non merita maggiore tutela del singolo sentire di ognuno di noi.

Due domande:

- La Pellegrini può andare in una pubblica piscina o in una qualunque spiaggia con un normale bikini?

- La musulmana può fare altrettanto, senza beccarsi 100 frustate e/o un litro di acido in faccia?

La risposta è dentro di te ...

[Jarni]

Originariamente inviato da superanima

la legge non è né laica né religiosa: è legge. È lo stato che può esserlo e di conseguenza può emanare leggi che tutelino interessi "di parte" (religiosi/culturali, etnici ecc) oppure di tutti (stato liberale).

La Legge Italiana E' laica.

L'avevo già fatto: è lo stesso produttore a chiamarlo "costume per donne musulmane".

Come prima: un candelabro ebraico non è un candelabro?

Non ho visto la domanda, comunque non può per l'identica ragione: è avvertito come offensivo per il nostro comune sentire. Allo stesso modo in cui lo sarebbe un tanga in piscina. Magari e probabilmente un giorno non lo sarà più, ma ora è così.

E' offensivo perché scopre troppo il corpo, no?

[Jarni]

Originariamente inviato da Scannabue²

- La Pellegrini può andare in una pubblica piscina o in una qualunque spiaggia con un normale bikini?

Ma magari venisse nella mia...

- La musulmana può fare altrettanto, senza beccarsi 100 frustate e/o un litro di acido in faccia?

In Italia mi aspetto che sia libera di farlo.

La risposta è dentro di te ...

E però NON è sbagliata.