Ah,l'ammmmmmore dei genitori

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da sander4

Ovviamente considero ugualmente se non più dannoso chi invece ha l'atteggiamento opposto ovvero non educa nè tiene sotto controllo minimamente i figli lasciandogli troppa libertà e allevando bestie feroci.

Non concordo.

In una società che funziona (occhio non in una società perfetta...semplicemente in una che funzioni), bene o male la socializzazione consente di rimediare alla maggior parte di questi casi, perché i modelli educativi te li prendi altrove, assieme alle eventuali mazzate, laddove i tuoi genitori non abbiano provveduto. E se non sei in grado di capire che in società non vige l'assoluto lassismo che avevi in casa tua, finisci male.

E' chiaro che il discorso rischia di capovolgersi in una società simile alla nostra attuale, dove la maggior parte delle famiglie non educa i figli e paradossalmente chi cerca di sopperire a tali mancanze (insegnanti eccetera) rischia varie sanzioni...

[xcdegasp]

Originariamente inviato da lowenz

A dire il vero le bestie feroci le ottieni a causa dell'incapacità di esternare la normale rabbia: questo capita più facilmente con l'iperprotezione che con la "massima" libertà: quella crea piuttosto delle persone opportuniste.

in entrambi i casi ottieni bestie feroci perchè la massima libertà ti fa credere d'essere tu a fare le regole del gioco (proprio perchè si perde di vista la realtà e sembra tutto un gioco), di contro la massima opprimenza ti mette nella situazione di dover dare sfogo alla tua tensione.

inoltre non esistono genitori che nascono "imparati", semplicemente esistono genitori e sono gli scheletri nell'armadio a poi farli diventare disadattati proprio perchè non hanno avuto la voglia e non hanno dedicato il tempo a combattere con questi loro scheletri a causa proprio della loro inesperienza a vivere.

dai problemi puoi fuggire ma non nasconderti tutta la vita e gli scheletri nell'armadio prima o poi riemergono facendoti poi sprofondare..

[gabi.2437]

In galera dovrebbe stare certa gente, e se casomai escono, divieto ASSOLUTO di aver a che fare coi bimbi

Genitore mica è un diritto inalienabile eh, se uno non è capace NON DEVE farlo

Ma guai a dirlo, mamma e papà (o nonno e nonna) saltano su che non ci si deve permettere di dire certe cose...puah

[lowenz]

Calma calma, non mischiamo le cose

La ferocia è diversa dall'efferatezza: la prima solitamente è da legare a rabbia repressa (e non si manifesta in modo continuato, ma a singhiozzo), la seconda ad attitudini antisociali (ed è permanente).....anche se possono sembrare uguali non lo sono

Quelli che crescono troppo protetti rientrano più facilmente nella prima, quelli "per cui tutto è un gioco di cui stabiliscono di volta in volta le regole" nella seconda.

[Dreammaker21]

Quando ero al liceo, c'era un ragazzo, di un anno prima, completamente rovinato dall'educazione iperprotettiva dei genitori.


Piccolino, magrino con gli occhiali, nessuna capacità motoria rilevante (non correva neppure). Davvero una pena, talmente impaurito dal mondo esterno che si era chiuso talmente in sé stesso, da risultare goffo e "stupido".

[lowenz]

[OT]Il link alla signature è sbagliato, DM21 [/OT]

[Jarni]

La famiglia tradizionale...

[Dream_River]

Originariamente inviato da sider

Ho capito il link al thread delle adozioni da parte delle coppie omosessuali, ma qua generalizzi un episdodio invece molto constetualizzato.

Eh?

Io non ho mai pensato a nessun thread sulle adozioni omosessuali
Ho aperto il thread solo perchè provo un maligno gusto di fronte a certi fatti e pensare a come deve essere traumetico per i fautori del "bene" e del "Ammmmmmmore" trovarsi di fronte a certe brutali constatazioni di come i loro ideali siano vuoti e tutt'altro che una difesa, ma soltanto un paravento per nascondersi al nulla metafisico

Però se preferisci, posso provare ora a farmi venire del risentimento e mandare in vacca il thread

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

Ho aperto il thread solo perchè provo un maligno gusto di fronte a certi fatti e pensare a come deve essere traumetico per i fautori del "bene" e del "Ammmmmmmore" trovarsi di fronte a certe brutali constatazioni di come i loro ideali siano vuoti e tutt'altro che una difesa, ma soltanto un paravento per nascondersi al nulla metafisico

*Nient'altro che, non tutt'altro che

Lo faccio già io da 4 anni su questo forum.....è un seme che non attacca, mi spiace

[xcdegasp]

Originariamente inviato da lowenz

Calma calma, non mischiamo le cose

La ferocia è diversa dall'efferatezza: la prima solitamente è da legare a rabbia repressa (e non si manifesta in modo continuato, ma a singhiozzo), la seconda ad attitudini antisociali (ed è permanente).....anche se possono sembrare uguali non lo sono

Quelli che crescono troppo protetti rientrano più facilmente nella prima, quelli "per cui tutto è un gioco di cui stabiliscono di volta in volta le regole" nella seconda.

ma quello in cui sfociano è sempre la stessa situazione..

[CaFFeiNe]

saggezza napoletana


"mazza e panell' fanno e' figl' bell'"

concordo in pieno
mazzate quando si devono dare mazzate
panella(dolce, premio) quando si deve premiare.


un po' come ha sempre fatto mio padre

mi diede un ceffone fortissimo una volta che rubai un mazzo di carte da un minimarket di un villaggio, perchè con gli amici non avevano nulla da fare.
e una volta che risposi a mia madre con uno schiaffo, mi prese a cinghiate

mi dava premi(regali o altro) quando facevo le cose per bene a scuola o in altri doveri...


per il resto, verso il mondo esterno mi hanno sempre lasciato moltissima liberta' di scelta, e al massimo mi ripetevano piu' volte se una persona non gli piaceva, ma non è che agivano direttamente per cambiare la situazione, se io non volevo, non facevano nulla... anche se insistevano ad oltranza

alla fine
lowenz e xcse

avete mancato le vie di mezzo
libero(verso il mondo esterno) ma viziato e "elevato a trofeo" in famiglia
iperprotetto, e viziato ed elevato
libero ma per nulla viziato in famiglia
iperprotetto ma non viziato


perchè bisogna separare l'educazione, dalla socializzazione, possono esistere genitori rigidissimi ma libertini (ti faccio tornare alle 2, ma se alle 2 sgarri di un minuto non esci per 2 settimane), cosi' come genitori iperprotettivi per il loro figlio verso il mondo esterno, ma che in casa e nella vita familiare, li trascurano...

[lowenz]

Non è che ci fosse da fare la trattazione esaustiva.....ce ne sono migliaia di vie di mezzo, per ragioni di semplicità ci si rifà alle situazioni che degenerano nel patologico, tutto qui.

[lowenz]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

"mazza e panell' fanno e' figl' bell'"

Un figlio non è un cane da addestrare con il metodo per rinforzo, eh
Perchè quello è il metodo per rinforzo usato in apprendimento automatico

In alcuni umani può funzionare, in altri no.

[ConteZero]

La mente umana tipicamente ricorda più i premi che le punizioni, per cui un addestramento a carota e bastone richiede una quantità di bastonate non indifferente (e non sempre adatta ad un consesso civile troppo attento in quell'ambito *).
Tocca trovare una quadra diversa, in ogni caso il problema vero e proprio è accettare che i bambini sono adulti in via di sviluppo e cercare di non chiuderli troppo, pur tenendoli d'occhio.

* qui, dove tutti si fanno i cavoli degli altri, il bimbo s'è preso una brutta gastroenterite e, una volta passata (decorso di 7 giorni circa) è tornato all'asilo smunto, ed ha preso a mangiare come un lupo. Manco un giorno e la maestra ferma G.per chiederle se a casa gli facciamo da mangiare (!).

Devo comunque ammettere che oggi è stato divertente vedere la tizia del comune aprire una cartella apposta per le pubblicazioni per matrimoni SOLO CIVILI, a momenti non conosceva neanche l'iter per istituire la pratica
In pratica questa città (paese ?) è quello che molti definirebbero il paradiso della destra.

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

La mente umana tipicamente ricorda più i premi che le punizioni

Finchè si vede il premio come premio o come qualcosa di desiderabile perlomeno.
Se la persona inizia a capire che è un trucco, il giochino salta alla sua base

In teoria dovremmeno ritrovarci l'individuo adulto (cioè quello che non agisce solo per le gratificazioni o che si astiene da qualcosa solo per paura di una punizione) quando questo avviene.

Il problema è che poi da adulti magari continuano a sperare in premi

[Vash88]

bho solo io da quando avevo 9-10 anni mi facevo una decina di chilometri tra andata e ritorno per andare al parco, andavo a giocare in mezzo alla neve, facevo le corse in bici, la lotta e mettevamo a cavallo di un fosso una rete del letto per fare il tappetone per i salti? per fortuna che non abito in centro.

[WilliamBlake]

Ma toglierlo a sti pazzi e affidarlo al padre no?

[ConteZero]

Originariamente inviato da WilliamBlake

Ma toglierlo a sti pazzi e affidarlo al padre no?

Togliere l'affidamento alla madre è arduo anche quando la madre è una nota prostituta, pensa un po'se è solo "eccessivamente zelante".

[WilliamBlake]

Originariamente inviato da ConteZero

Togliere l'affidamento alla madre è arduo anche quando la madre è una nota prostituta, pensa un po'se è solo "eccessivamente zelante".

Infatti sta cosa è a dir poco assurda...si affida il bambino quasi sempre alla madre anche se è stata condannata ben 2 volte, se non gli lascia vedere il padre da anni e se lo distrugge...che popolodi buonisti del cavolo che siamo...

[Fritz!]

Originariamente inviato da WilliamBlake

Infatti sta cosa è a dir poco assurda...si affida il bambino quasi sempre alla madre anche se è stata condannata ben 2 volte, se non gli lascia vedere il padre da anni e se lo distrugge...che popolodi buonisti del cavolo che siamo...

Non c'entra nulla il buonismo.

E' banale cultura patriarcale.