[democrazia] è giusto che tutti i cittadini possano votare?

[bluelake]

Originariamente inviato da MARCA

Il manifesto è nelle mani di quale ricco?
Rai1?rai2?rai3?Radiora1?radiorai2? nelle mani di quale ricco sono?
Liberazione a quale ricco appartiene?

Il Manifesto nessuno, e infatti ogni due anni rischia la chiusura.
La Rai (radio e tv) è nelle mani dello Stato, più ricco di così.
Liberazione appartiene al Partito della Rifondazione Comunista, che non sarà miliardario ma dei bei soldini li ha.

[zerothehero]

Si.
Senza suffragio universale non si può neanche parlare di democrazia.

[zerothehero]

Il problema principale (ma non unico) è l'oligarch..cioè l'elite.

[stetteo]

Mi dispiace proprio essere arrivato a votare la seconda opzione.

[Drago]

non ho dubbi: NO, io non voglio che i rappresentanti del popolo vengano scelti da persone ignoranti, disinteressate e trainate solo dalla tivù. votare è un diritto, ma informarsi su che cosa si sta facendo dovrebbe essere un dovere.

il problema sta nello stabilire un metro di valutazione valido.

Originariamente inviato da BlackJack84

Premetto che non ho letto tutto il thread.
Al sondaggio ho risposto SI: con tutti i difetti di questo sistema, purtroppo non abbiamo altra scelta che garantire a TUTTI il diritto di voto.
Con quali criteri si stabilirebbe chi ha i prerequisiti per votare, chi ne è degno? Un criterio qualitativo? In tal caso sarebbe una aristocrazia, cioè appunto un governo dei "migliori" ma qualunque fosse il metro di giudizio, si presterebbe agli stessi abusi e manipolazioni di qualunque altro sistema, ivi compreso quello in cui per nostra fortuna viviamo e che rimane molto, molto perfettibile. Ma continuo a pensare sia, se non il "migliore dei mondi possibili" per citare Voltaire, per lo meno il "meno peggio".
Mi stupisce vedere nei risultati del sondaggio come molte persone non la pensino come me, e mi rattrista collegarlo con le discussioni di questi giorni riguardo la figura di Berlusconi.
Per chi non ricordasse i miei sparuti interventi in quelle discussioni: io sono di quelli che ce lo vedrebbero bene sistemato come un pensionato di lusso ad Hammamet, per intenderci.
Ma se le modificazioni che il suo modo di fare politica ha introdotto nella società italiana ci devono portare a rinnegare i nostri principi democratici, a negare a qualcuno il diritto di voto perchè qualche criterio ideale ci permette di stabilire che gli manca sufficiente sale civico-politico in zucca, significa che ha comunque vinto LUI.
La soluzione non è selezionare chi ha la presunta dignità di votare, ma assicurarsi di fare quanto possibile perchè a tutti venga inculcata quella stessa dignità. Insegnare il diritto nelle scuole, insegnare la nostra Costituzione e come è nata, pluralismo dell'informazione, insegnare l'importanza della legalità e sradicare la "furbizia" all'italiana, insegnare ad avere senso critico e a interessarsi di politica*... beh tutto sommato si potrebbe riassumere con lo sforzarsi di abbandonare un po' la cultura di Mediaset e diventare un po' più anglosassoni e un po' meno italiani.

*quando mi scontro con i miei genitori per questioni di politica, mi accorgo che hanno spesso opinioni vaghe e preconcette basate su quel poco che colgono distrattamente dal tg delle 20 mentre cenano prima di andare a dormire presto come le galline, stanchi morti dopo una giornata di lavoro. Ritengono questi argomenti di importanza molto secondaria, non si interessano di politica semplicemente perchè non ne hanno il tempo e l'interesse, e a parlarne sanno dunque solo ripeterne quel po' di pappetta pronta che è stata loro data in pasto; e questo credo sia l'atteggiamento comune alla grande maggioranza degli italiani, indifferenza e noncuranza, e non parlo solo di quelli che votano Berlusconi. E' inculcare coscienza civica che ci serve, non fare l'esame per vedere chi ce l'ha già

quoto tutto, tuttavia per fare in modo di poter attuare un processo simile bisogna partire da presupposti che non ci sono, ovvero un governo che eserciti in maniera continuativa e applichi questo sistema per almeno tre legislature consecutive.

[Psylo]

Originariamente inviato da Drago

non ho dubbi: NO, io non voglio che i rappresentanti del popolo vengano scelti da persone ignoranti, disinteressate e trainate solo dalla tivù. votare è un diritto, ma informarsi su che cosa si sta facendo dovrebbe essere un dovere.

Quoto ogni singola lettera.

[stetteo]

Originariamente inviato da Drago

non ho dubbi: NO, io non voglio che i rappresentanti del popolo vengano scelti da persone ignoranti, disinteressate e trainate solo dalla tivù. votare è un diritto, ma informarsi su che cosa si sta facendo dovrebbe essere un dovere.

il problema sta nello stabilire un metro di valutazione valido.

quoto
purtroppo specialmente in Italia, parlare di educazione civica è fantascienza.
e la società è talmente allo sfascio da ricordare la tarda età imperiale romana.

[gugoXX]

La superiorita' morale che avanza.
Poiche' la mia squadra ha perso, e poiche' sono fermamente convinto che coloro che non sono della mia squadra non siano intelligenti, allora limito il voto agli intelligenti cosi' da poter vincere le prossime volta.

La sinistra e' proprio avanti.
Ma quante tramvate sui denti si prendera' ancora...

(E non mi inventate che e' solo questione di educazione civica e non di intelligenza paventata)

Poi il discorso delle TV. Tutti gli altri sono trainati dalle TV. Io solo so discernere il vero dal falso e la vera informazione.

[leolas]

Originariamente inviato da gugoXX

La superiorita' morale che avanza.
Poiche' la mia squadra ha perso, e poiche' sono fermamente convinto che coloro che non sono della mia squadra non siano intelligenti, allora limito il voto agli intelligenti cosi' da poter vincere le prossime volta.

La sinistra e' proprio avanti.
Ma quante tramvate sui denti si prendera' ancora...

(E non mi inventate che e' solo questione di educazione civica e non di intelligenza paventata)

Poi il discorso delle TV. Tutti gli altri sono trainati dalle TV. Io solo so discernere il vero dal falso e la vera informazione.

no aspetta, io sono di sinistra, ma penso che questa sia una totale cavolata!
COme fai a dire che sono quelli di sinistra a volere questa cosa?

Significherebbe oligarchia, che non credo sia ciò in cui crede la gente di sinistra.. Poi c'è sicuramente chi ritiene possa fornire dei vantaggi, io però sono dell'idea che sia lo Stato quello che sbaglia a non informare i cittadini e a non farli partecipare di più.
Secondo la costituzione, lo Stato dovrebbe far partecipare i cittadini alla vita politica ed economica

Purtroppo certi politici degli utlimi vent'anni hanno tratto dei vantaggi dal disinteresse alla politica e dalla disinformazione.. Un popolo disinteressato e disinformato è più facile da manovrare

[^TiGeRShArK^]

Si, io sono superiore moralmente rispetto a chi vota per un partito fondato da un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa e per un presidente del consiglio che era compartecipe della corruzione del giudice Metta per impadronirsi del più grande colosso editoriale italiano, come recita la recente sentenza civile contro mediaset.
Io voto per una persona che stava per fare la fine di Paolo Borsellino e che è stata fatta nascondere all'estero per salvarsi.
E comunque tutto ciò non ha niente a che vedere col fatto che non c'è niente di + sbagliato che assegnare ad un mero criterio anagrafico la possibilità di votare, negando il diritto di voto ad un 24 enne capace di compiere il suo diritto/DOVERE con coscienza e permettendo ad un qualsiasi rincoglionito ultra-centenario di fare danni col suo voto.
Ma il concetto di MERITOCRAZIA e di diritto/DOVERE mi sa che è un pò estraneo a qualcuno.

[gugoXX]

Originariamente inviato da leolas

no aspetta, io sono di sinistra, ma penso che questa sia una totale cavolata!
COme fai a dire che sono quelli di sinistra a volere questa cosa?
Significherebbe oligarchia, che non credo sia ciò in cui crede la gente di sinistra.. Poi c'è sicuramente chi ritiene possa fornire dei vantaggi, io però sono dell'idea che sia lo Stato quello che sbaglia a non informare i cittadini e a non farli partecipare di più.
Purtroppo certi politici degli utlimi vent'anni hanno tratto dei vantaggi dal disinteresse alla politica e dalla disinformazione.. Un popolo disinteressato e disinformato è più facile da manovrare

Non ho detto che tutti quelli che vaglierebbero questa proposta sono di sinistra.
Ho detto che tutti quelli di sinistra vaglierebbero questa proposta.

C'e' comunque gente a cui sinceramente non frega niente ne' della politica ne' di votare. E infatti non lo fa, preferisce una giornata di mare. Ne conosco.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da leolas

no aspetta, io sono di sinistra, ma penso che questa sia una totale cavolata!
COme fai a dire che sono quelli di sinistra a volere questa cosa?

Significherebbe oligarchia, che non credo sia ciò in cui crede la gente di sinistra.. Poi c'è sicuramente chi ritiene possa fornire dei vantaggi, io però sono dell'idea che sia lo Stato quello che sbaglia a non informare i cittadini e a non farli partecipare di più.
Secondo la costituzione, lo Stato dovrebbe far partecipare i cittadini alla vita politica ed economica

Purtroppo certi politici degli utlimi vent'anni hanno tratto dei vantaggi dal disinteresse alla politica e dalla disinformazione.. Un popolo disinteressato e disinformato è più facile da manovrare

E infatti io non sono di sinistra propriamente detto.
Io sono un liberale/progressista con una certa visione di sinistra per alcune cose, ma che crede FERMAMENTE nella MERITOCRAZIA e nel fatto che ognuno debba fare il suo DOVERE, dato che non ha senso volere un DIRITTO senza fare assolutamente nulla per meritarselo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gugoXX

Non ho detto che tutti quelli che vaglierebbero questa proposta sono di sinistra.
Ho detto che tutti quelli di sinistra vaglierebbero questa proposta.

C'e' comunque gente a cui sinceramente non frega niente ne' della politica ne' di votare. E infatti non lo fa, preferisce una giornata di mare. Ne conosco.

E infatti loro sono indegni di avere il diritto di voto dato che non compiono il loro dovere.
D'altronde fino a qualche tempo fa, se non ricordo male, dopo un tot di votazioni saltate decadeva il diritto di voto.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E infatti loro sono indegni di avere il diritto di voto dato che non compiono il loro dovere.
D'altronde fino a qualche tempo fa, se non ricordo male, dopo un tot di votazioni saltate decadeva il diritto di voto.

Ma tanto. Indegni o non indegni, alla fine non votano lo stesso...

[:dissident:]

Originariamente inviato da gugoXX

La superiorita' morale che avanza.
Poiche' la mia squadra ha perso, e poiche' sono fermamente convinto che coloro che non sono della mia squadra non siano intelligenti, allora limito il voto agli intelligenti cosi' da poter vincere le prossime volta.

La sinistra e' proprio avanti.
Ma quante tramvate sui denti si prendera' ancora...

(E non mi inventate che e' solo questione di educazione civica e non di intelligenza paventata)

Poi il discorso delle TV. Tutti gli altri sono trainati dalle TV. Io solo so discernere il vero dal falso e la vera informazione.

che idiozia, scommetto invece che se chiediamo uno per uno chi ha votato per il suffragio universale e chi no viene fuori piu' facilmente il contrario..Ossia che gli elettori di destra sono convinti che il suffragio universale sia sbagliato

[:dissident:]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma tanto. Indegni o non indegni, alla fine non votano lo stesso...

Esatto, c'e' gia' questa discriminante

[Drago]

Originariamente inviato da gugoXX

La superiorita' morale che avanza.
Poiche' la mia squadra ha perso, e poiche' sono fermamente convinto che coloro che non sono della mia squadra non siano intelligenti, allora limito il voto agli intelligenti cosi' da poter vincere le prossime volta.

La sinistra e' proprio avanti.
Ma quante tramvate sui denti si prendera' ancora...

(E non mi inventate che e' solo questione di educazione civica e non di intelligenza paventata)

Poi il discorso delle TV. Tutti gli altri sono trainati dalle TV. Io solo so discernere il vero dal falso e la vera informazione.

superiorità morale un cazzo, è solo questione di informarsi (e la tv è praticamente tutta in mano alla maggioranza, vedila come vuoi ma è effettivamente così) da diverse fonti, buona parte dell elettorato dell'attuale maggioranza sono persone che hanno come unica fonte di informazione la televisione, e se si esclude il tg3 e qualche programma su rai due le emittenti sono tutte filo-governative. poi se ti fa piacere pensarla in un'altra maniera fai pure, ma le cose stanno esattamente così, bisogna essere miopi per non vederlo.

[lowenz]

Originariamente inviato da gugoXX

La superiorita' morale che avanza.

E questa è la skeletonkey della destra

C'è una questione sollevata? E' la solita superiorità antropologica della sinistra!

[sander4]

Originariamente inviato da Drago

superiorità morale un cazzo, è solo questione di informarsi (e la tv è praticamente tutta in mano alla maggioranza, vedila come vuoi ma è effettivamente così) da diverse fonti, buona parte dell elettorato dell'attuale maggioranza sono persone che hanno come unica fonte di informazione la televisione, e se si esclude il tg3 e qualche programma su rai due le emittenti sono tutte filo-governative. poi se ti fa piacere pensarla in un'altra maniera fai pure, ma le cose stanno esattamente così, bisogna essere miopi per non vederlo.

*

[gugoXX]

Originariamente inviato da lowenz

E questa è la skeletonkey della destra

C'è una questione sollevata? E' la solita superiorità antropologica della sinistra!

Ma e' vero! Prima di leggere questo forum non lo pensavo, ora ne sono fermamente convinto.
La maggioranza dei seguaci delle sinistre confida in una propria superiorita' morale, di intelligenza e di presunzione.
Perche' vi nascondete? Ditelo apertamente, tanto e' praticamente palese.
Io sono superiore. Lasciate scegliere me.

Poi tutti li' che si arrabbiano con le TV. Loro non le guardano, non le seguono, ma si rodono dentro e si corrodono perche' ce le hanno gli altri. (E gia' qui...)
Ma se erano cosi' tanto importanti, e se gli altri sono tutti meno intelligenti... come e' che le TV non ce le hanno loro? Boh?