Lodi al Lodo: Fininvest dovra' risarcire 750 MILIONI di euro a De Benedetti

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da luxorl

Più che confronto a me sembra una difesa cieca e senza obiettività che non contribuisce a nulla se non a creare una nebbia di disinformazione in favore di Berlusconi.

si..però il punto è che c'è.
Sennò ci parliamo addosso e ci convinciamo da soli.

Tra l'altro, se io fossi giornalista (e non lo sono), troverei anche redditizio stare su un forum come questo. Qui si parla di politica ma è sempre un forum di ingegneri, informatici, geeks e quant'altro. C'è quello che spara la posizione ideologica ma, in larga parte, c'è soprattutto quello che si fa la sua bella ricerchina e spiattella la riga fondamentale della sentenza, il dato della borsa etc etc. Sarebbe come avere 1000 schiavetti che analizzano per te un dato tema mentre li stuzzichi..

100 volte meglio di una redazione di svogliati..

[luxorl]

Originariamente inviato da scorpionkkk

si..però il punto è che c'è.
Sennò ci parliamo addosso e ci convinciamo da soli.

Questo è anche vero.
Però discutere su cose tipo "Berlusconi non sapeva della corruzione di Previti" secondo me è sintomo di malafede che uccide il dialogo, soprattutto se a portare avanti questa tesi non è un fesso ma una persona intelligente.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da luxorl

Questo è anche vero.
Però discutere su cose tipo "Berlusconi non sapeva della corruzione di Previti" secondo me è sintomo di malafede che uccide il dialogo, soprattutto se a portare avanti questa tesi non è un fesso ma una persona intelligente.

luxorl, tu mi insegni che nella vita è proprio cosi.
Io il dubbio te lo metto..smentiscimi se sei capace. Che Berlusconi sapesse di Previti non basta dedurlo..bisogna provarlo.

[luxorl]

Originariamente inviato da scorpionkkk

luxorl, tu mi insegni che nella vita è proprio cosi.
Io il dubbio te lo metto..smentiscimi se sei capace. Che Berlusconi sapesse di Previti non basta dedurlo..bisogna provarlo.

Anche se il fatto è provato da una sentenza definitiva che conferma quella di appello.

Questo ragionamento che bisogna sempre provare non mi piace assai, soprattutto se applicato alla politica.

Qui nessuno è fesso. Un giudice è stato comprato con i soldi di Berlusconi per dare a Berlusconi una casa editrice. Questo è provato. Qualsiasi uomo in terra non in malafede capisce che Berlusconi non può essere allo scuro della cosa. E discutere del contrario è qualcosa di ridicolo. Di insignificante... è come parlare di: "Gli alberi quando cadono dove non c'è nessuno fanno rumore?"

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E il panettone per cosa, per la sentenza della cassazione che non scrive niente in merito ma CONFERMA la sentenza d'appello?

Mi permetto, BALLA SPAZIALE e vale anche per luxorl

Non scrive niente nel merito? NON SCRIVE NIENTE NEL MERITO?

Secondo te per che cosa sproloquia la cassazione per cinquecento pagine???

Entra nel merito ECCOME e in tutte le pagine, pur confermando la condanna di Previti, sparisce OGNI riferimento alla "consapevolezza" di Berlusconi tant'e' vero che persino D'Avanzo con il suo consueto stile non esattamente berlusconiano, nel commentare su "Repubblica" la sentenza scriveva:

"Berlusconi, se non sapeva delle manovre di Previti (e non si può dire il contrario), è stato un gonzo"

Quindi la finiamo please di raccontare BALLE?

Puo' capitare che in appello tizio venga condannato a un anno per aver rubato un gelato e nella sentenza il giudice scrive che caio (non imputato) ne era perfettamente a conoscenza.

Se poi la cassazione dice che in effetti tizio ha rubato il gelato e conferma la condanna ad un anno ma in motivazione non menziona la consapevolezza di caio ne' da' ragione ricordando il punto alla corte di appello, dire che nella sentenza definitiva e' confermata la consapevolezza di caio e' UNA BALLA NUDA E CRUDA... chiaro?

Il giochino di Travaglio (confrontare pure) e' citare due frasette della sentenza di appello (e dobbiamo fidarci perche' non mi risulta che in rete ci sia) e poi dire che quella sentenza e' "stata confermata in appello" dimenticando che l'imputato era Previti, non Berlusconi e se la pena e' stata confermata le motivazioni dove veniva citato Berlusconi sono del tutto diverse.

Per questo mi permetto di sfidare chiunque a postare il pezzo della sentenza DEFINITIVA dove in modo diretto o indiretto (citando la sentenza precedente) si afferma la consapevolezza di Berlusconi.

Perdonatemi ma e' chi dice che una certa frase c'e' che lo deve dimostrare, non chi dice che una cosa manca... leggetevi tutta la sentenza (che entra profondamente nel merito anche se in molte parti non la condivido) come ho fatto io e se salta fuori la "consapevolezza del mercimonio" da parte di Berlusconi, panettone con corriere espresso.

Vale la pena di aggiungere che, pure con Previti, come si fa a condannare senza fatti nuovi qualcuno "oltre ogni ragionevole dubbio" dopo che e' stato assolto due volte nello stesso iter processuale e' al di la' della mia comprensione.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da -kurgan-

la cosa inquietante è che certe cose le scrive su un quotidiano.. e i suoi lettori ci credono la capitalizzazione della mondadori è riportata qui sopra, è nero su bianco, eppure nella realtà parallela di borghi la cifra è diversa. E mica è la prima volta che succede.. mi chiedo sempre se è distratto o se lo fa apposta, a pensar male si direbbe la seconda ipotesi.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=270

[overclock80]

Originariamente inviato da claudioborghi

Leggere per favore... "al prezzo medio degli ultimi tre mesi"

E si' che ormai dovreste aver capito che cerco di essere abbastanza preciso quando scrivo...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=252

Mi sono fidato del tuo link, mea culpa.

Però allora cerca di essere più preciso perchè secondo Yahoo Finanza la SMA a 90 giorni del titolo Mondadori è 2,94€ per azione.

Questo moltiplicato per il numero di azioni in circolazione pari a 259.429.832 da una capitalizzazione media negli ultimi tre mesi di 762.723.706€ che continua ad essere superiore a 750.000.000.

Gentilmente poi mi spieghi il perchè della scelta dell'intervallo di tempo di tre mesi. Magari era meglio allungarlo per andare sotto a 750.000.000...

Posso suggerirti un intervallo corretto tipo ad esempio 139 giorni, allora i conti tornano perchè il valore della SMA diventa 2,89€ e quindi capitalizzazione media di 749.752.214€.

[CUBIC84]

...

[Xile]

Fede dice che il giudice era un taciturno

[-kurgan-]

Originariamente inviato da claudioborghi

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=270

anche qui, vieni smentito ancora una riga sotto il tuo post!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=282

[claudioborghi]

Originariamente inviato da overclock80

Mi sono fidato del tuo link, mea culpa.

Però allora cerca di essere più preciso perchè secondo Yahoo Finanza la SMA a 90 giorni del titolo Mondadori è 2,94€ per azione.

Questo moltiplicato per il numero di azioni in circolazione pari a 259.429.832 da una capitalizzazione media negli ultimi tre mesi di 762.723.706€ che continua ad essere superiore a 750.000.000.

Gentilmente poi mi spieghi il perchè della scelta dell'intervallo di tempo di tre mesi.

Boh, fai un fischio a borsaitalia e protesta.

Dal loro sito mi viene una capitalizzazione di 865.847.064 a fronte di un prezzo di 3.6025 come da link

Quindi se prendiamo un prezzo di 2,94 come posti tu (io l'avevo calcolato a occhio e mi sembrava di poco superiore) a fronte di una semplice proporzione troviamo 3.6025 sta a 2,94 come 865 milioni sta a x da cui si evince che x e' 706.617.728 e quindi ben inferiore a 750 milioni.

Quindi nel caso prenditela con i dati di borsaitalia (che evidentemente non aggiorna le market cap) invece di fare l'ironico...
Io ho chiaramente specificato le mie fonti e non sempre c'e' tempo di fare il conto alla virgola senza contare che in mondadori ci sono molte azioni proprie riacquistate, quindi ho preso per buono il loro numero.

L'intervallo di tre mesi l'ho preso perche' in borsa e' di solito il minimo periodo di media che viene considerato per evitare anomalie di breve periodo.

[.marco.]

credo sia poco rilevante quanto vale la mondadori oggi in rapporto all'entità del risarcimento, nel senzo che il danno è stato calcolato come accumulato negli anni, e con gli interessi, ovviamente.

[gabi.2437]

Al tiggì quando han parlato di questa cosa il resto del servizio era incentrato sul fatto che "il governo è stato eletto dal popolo e ha il supporto del popolo"

[paulus69]

Originariamente inviato da claudioborghi

Mi permetto, BALLA SPAZIALE e vale anche per luxorl


"Berlusconi, se non sapeva delle manovre di Previti (e non si può dire il contrario), è stato un gonzo"

Quindi la finiamo please di raccontare BALLE?

appunto,berlusconi sarebbe da interdire...allora:inconsapevole o gonzo che sia....perchè s'è prodigato tanto per introdurre "salva-previti" nell'ex-cirielli?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da .marco.

credo sia poco rilevante quanto vale la mondadori oggi in rapporto all'entità del risarcimento, nel senzo che il danno è stato calcolato come accumulato negli anni, e con gli interessi, ovviamente.

Si, la cosa era in risposta all'osservazione di un utente che affermava che per la mondadori 750 milioni sono "briciole" perche' aveva un alto fatturato.
Ho solo fatto osservare che quelle "briciole" corrispondevano (piu' o meno, cosi' overclock e' contento) al valore della mondadori nella sua interezza.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da 17mika

In teoria la Fininvest ce l'ha anche quella liquidità.. quando avevano ceduto in borsa un 10% di mediset un paio di anni fa avevano fatto un paio di miliardi di cash. non è in ogni caso in gioco l'esistenza del gruppo.

cmq secondo me fininvest riuscirà, in un modo o nell'altro, a non scucire soldi fino al processo di appello.

750 milioni però sono molto più di quanto è il valore della quota Mondadori posseduta da Fininvest e comunque, come dici, per ottenere liquidità bisognerà mettere mano anche le altre attività del gruppo. Pensa poi agli investimenti mancati (che porteranno ad un ulteriore deterioramento delle attività) venendo meno tale disponibilità.....
Comunque credo anch'io che quantomeno ci sarà una rivalutazione della "multa" da pagare

Edit:
Bisogna poi anche considerare imho che si fa riferimento alla sola quota dei Formenton (quella ritenuta "scippata" a De Benedetti). Berlusconi infatti aveva già una posizione importante dopo l'acquisto anche della quota di Leonardo Mondadori... 750 milioni continuo a considerarli un'enormità

[Xile]

Originariamente inviato da gabi.2437

Al tiggì quando han parlato di questa cosa il resto del servizio era incentrato sul fatto che "il governo è stato eletto dal popolo e ha il supporto del popolo"

Questa è ormai la frase di rito che si sta usando ultimamente, vogliono far credere che c'é dietro un oscuro potere che vuole destabilizzare l'ordine costituito democraticamente.

[overclock80]

Originariamente inviato da claudioborghi

Boh, fai un fischio a borsaitalia e protesta.

Dal loro sito mi viene una capitalizzazione di 865.847.064 a fronte di un prezzo di 3.6025 come da link

Quindi se prendiamo un prezzo di 2,94 come posti tu (io l'avevo calcolato a occhio e mi sembrava di poco superiore) a fronte di una semplice proporzione troviamo 3.6025 sta a 2,94 come 865 milioni sta a x da cui si evince che x e' 706.617.728 e quindi ben inferiore a 750 milioni.

Quindi nel caso prenditela con i dati di borsaitalia (che evidentemente non aggiorna le market cap) invece di fare l'ironico...
Io ho chiaramente specificato le mie fonti e non sempre c'e' tempo di fare il conto alla virgola senza contare che in mondadori ci sono molte azioni proprie riacquistate, quindi ho preso per buono il loro numero.

L'intervallo di tre mesi l'ho preso perche' in borsa e' di solito il minimo periodo di media che viene considerato per evitare anomalie di breve periodo.

Borsa Italiana indica (correttamente a mio avviso) la capitalizzazione di borsa di un titolo in base al prezzo ufficiale del giorno precedente che è uguale al prezzo medio ponderato del titolo.

Il dato che si legge riguardo alla capitalizzazione e che non cambia durante la giornata è riferito quindi al prezzo ufficiale del giorno precedente.

In effetti la cosa può trarre in inganno se non si sa, certo non sarebbe male se Borsa Italiana indicasse entrambi i dati.

Yahoo finanza o altri siti invece aggiornano la capitalizzazione in tempo reale.

Riguardo al periodo di riferimento in genere quello di medio periodo è pari a 100 sedute.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da overclock80

In effetti la cosa può trarre in inganno se non si sa, certo non sarebbe male se Borsa Italiana indicasse entrambi i dati.

E' l'abitudine ad avere di fronte un terminale bloomberg che e' ovviamente aggiornato sempre in tempo reale...
Vabbe', l'importante e' capirsi

[recoil]

sì ma senza stare a fare calcoli assurdi che valga 700 o 800 non cambia molto, la multa come ha detto borghi sarebbe praticamente il valore dell'intera società

io in un altro thread ho mostrato, con il bilancio fininvest, che la cifra è sostenibile per quella società, non per la mondadori da sola
la multa del resto è per fininvest