Lodi al Lodo: Fininvest dovra' risarcire 750 MILIONI di euro a De Benedetti

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da claudioborghi

E come no

Quei 750 milioni sono superiori valore della Mondadori medesima (tutta, compresa la parte degli azionisti di minoranza) come risulta dalla capitalizzazione di borsa del titolo al prezzo medio degli ultimi 3 mesi.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...469383&lang=it

Non si sta parlando di un orologio rubato. Non è solo il valore della mondadori ad essere messo in atto ma il danno percepito dalla mancata acquisizione che è, ovviamente, superiore al valore della Mondadori perchè è maggiorativo in relazione al valore della Holding che si è mancato di formare.

Se mi freghi l'orologio e il tuo atto mi ha fatto perdere un colloquio di lavoro mica mi rifondi solo l'orologio.

Banalità

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da claudioborghi

Caro Luxorl, mi spiace ma gli unici che scrivono CAVOLATE sono i Travagli.

Nella sentenza di cassazione NULLA E' SCRITTO in merito alla consapevolezza di Berlusconi e infatti i TRAVAGLI continuano a citare quelle frasi dalla sentenza d'appello FURBESCAMENTE dicendo che e' stata confermata dalla cassazione.

Peccato che la cassazione ha confermato la condanna di Previti ma NON HA AFFATTO confermato le motivazioni, ne ha scritte di sue, nuove di zecca e DEFINITIVE, dove quelle robe su Berlusconi non trovano cittadinanza.

C'e' gia' un panettone in gioco e sto ancora aspettando,

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=62

se vuoi aggiungerti al giochino...

In merito alla sentenza civile le motivazioni sono chiare ed abbastanza straightforward:

1)Sentenza penale dice: Mills ha corrotto il giudice ergo acquisizione mondadori falsata.
2)Sentenza penale dice: trasferimento accertato di quasi 3 mld di lire da Fininvest.
3)Berlusconi rappresentante legale Fininvest.
4)Distorsione 3 mld di lire da Fininvest impossibile senza assenso rappresentante legale.
5)Corresponsabilità in sede civile del rappresentante legale.(ovvero: Berlusconi è responsabile in sede civile della mancata acquisizione in qualità di rappresentante legale della Fininvest e quindi responsabile della attività societarie dell'epoca).

Di una banalità e di una semplicità sconcertante. Se questi passi si leggessero si capirebbe quindi come il casino alzato sia assolutamente fuori luogo e come la motivazione di fondo sia sostanzalmente ineccepibile. Altro che valutazioni "A CAVOLO".

Per questo motivo, attaccarsi al fatto che sia giusto o sbagliato dire che nella sentenza penale ci sia o meno la presenza della corresponsabilità di Berlusconi è superfluo anche perchè tale corresponsabilità comunque viene a galla (in via puramente di responsabilità amministrativa) comunque. Quindi, che sia lui che va dal giudice a consegnare la busta con i soldi o che sia lui che in quanto rappresentante della Fininvest e bla bla bla è responsabile del procedimento corruttivo, il merito no cambia. Sempre responsabile sei.
Certo, in mezzo ci passa il fiume della responsabilità penale..ma è inseguirlo è irrealistico. Figurati se Berlusconi andava di persona dal giudice o lo chiamava al telefono per dargli la bustarella.

Originariamente inviato da scorpionkkk

In merito alla sentenza civile le motivazioni sono chiare ed abbastanza straightforward:

1)Sentenza penale dice: Mills ha corrotto il giudice ergo acquisizione mondadori falsata.
2)Sentenza penale dice: trasferimento accertato di quasi 3 mld di lire da Fininvest.
3)Berlusconi rappresentante legale Fininvest.
4)Distorsione 3 mld di lire da Fininvest impossibile senza assenso rappresentante legale.
5)Corresponsabilità in sede civile del rappresentante legale.(ovvero: Berlusconi è responsabile in sede civile della mancata acquisizione in qualità di rappresentante legale della Fininvest e quindi responsabile della attività societarie dell'epoca).

Di una banalità e di una semplicità sconcertante. Se questi passi si leggessero si capirebbe quindi come il casino alzato sia assolutamente fuori luogo e come la motivazione di fondo sia sostanzalmente ineccepibile. Altro che valutazioni "A CAVOLO".

Per questo motivo, attaccarsi al fatto che sia giusto o sbagliato dire che nella sentenza penale ci sia o meno la presenza della corresponsabilità di Berlusconi è superfluo anche perchè tale corresponsabilità comunque viene a galla (in via puramente di responsabilità amministrativa) comunque. Quindi, che sia lui che va dal giudice a consegnare la busta con i soldi o che sia lui che in quanto rappresentante della Fininvest e bla bla bla è responsabile del procedimento corruttivo, il merito no cambia. Sempre responsabile sei.
Certo, in mezzo ci passa il fiume della responsabilità penale..ma è inseguirlo è irrealistico. Figurati se Berlusconi andava di persona dal giudice o lo chiamava al telefono per dargli la bustarella.

Quoto tutto.

[Jackari]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quindi ora le aziende non investirebbero in italia per i giudici e non per le LEGGI assurde che abbiamo e per la mancanza ASSOLUTA di libero mercato, causata dagli intrecci con la politica?

beh che la giustizia italiana sia in uno stato comatoso e che questo sia dovuto alla disorganizzazione dei giudici mi pare abbastanza evidente.

Originariamente inviato da Proteus

Quindi ti stà bene che un giudice "civile" possa emettere sentenze secondo l'umore con il quale si sveglia il mattino ?. Se a te può star bene a me non sta bene, ne nei confronti di Berlusconi ne di chiunque altro.

Comunque vedremo in secondo grado. Se, come sospetto, la sentenza verrà ribaltata o "disinnescata" la sua strumentalità e gli obiettivi che persegue diverranno più che palesi, pertanto io mi siedo ed aspetto.

beh non è proprio così.

Originariamente inviato da claudioborghi

Diciamola meglio, quale giudice firmerebbe una sentenza importante stilata alla cazzo?
Nessuno e forse applicherebbe tutta la diligenza che un caso del genere comporta.

Ma ti rendi conto? Anche prescindendo dalle motivazioni precedenti su valutare "a occhio" uno correspensabile dopo che non l'ha fatto la giustizia penale, questo spara 750 milioni cosi', un tanto al chilo, valuta a spanne la "perdita di chance" e non chiede nessuna perizia... evidentemente e' un analista finanziario mancato...

E' la stessa cosa di un medico che deve curare un raffreddore o un trapianto di cuore. Con il raffreddore puo' anche andare per le spicce, per un trapianto di cuore occorre tutta la diligenza e la cura del caso.
Secondo il tuo ragionamento allora nessuna professione tratterebbe mai casi gravi o importi rilevanti per paura dei danni.
Eh no, troppo comodo... tutti sono OBBLIGATI a metterci tutta la diligenza possibile nella loro professione e in caso di cazzata oggettivamente abnorme pagarne le conseguenze, tutti tranne i magistrati.

Pensa che bello se lo stesso principio di irresponsabilita' che vale per i magistrati valesse per i chirurghi... il tipo che si presenta in sala operatoria con le havaianas, che fa qualche esperimento con i tuoi organi interni... tanto, a lui che glie ne frega?

beh sostenere che il giudice abbia scritto la sentenza con i piedi mi pare forzato. d'altronde 140 pagine di motivazione vorrano ben dire qualcosa (quantomento testimoniano l'attenzione e l'impegno del giudice nel ben esplicare l'apparato motivazioneale).
per quanto riguarda la valutazione il ricorso ad un perito non avrebbe sicuramente risolto nulla dato che nel caso non si parla di competenze tecniche ma di valutazioni giuridiche. il risarcimento è stato pronunciato secondo equità, sappiamo che è stato determinato in una percentuale (80%) che parrebbe alta ma che -probabilmente- sarà sostenuta sulla base di valutazioni giuridiche che mi pare non siano state riportate da nessun giornale. se queste valutazioni non vi fossero effettivamente il risarcimento sarebbe elevato secondo una valutazione media.
se qualcuno avesse il link alla sentenza magari si potrebbe approfondire meglio

[luxorl]

Originariamente inviato da claudioborghi

Caro Luxorl, mi spiace ma gli unici che scrivono CAVOLATE sono i Travagli.

Nella sentenza di cassazione NULLA E' SCRITTO in merito alla consapevolezza di Berlusconi e infatti i TRAVAGLI continuano a citare quelle frasi dalla sentenza d'appello FURBESCAMENTE dicendo che e' stata confermata dalla cassazione.

Peccato che la cassazione ha confermato la condanna di Previti ma NON HA AFFATTO confermato le motivazioni, ne ha scritte di sue, nuove di zecca e DEFINITIVE, dove quelle robe su Berlusconi non trovano cittadinanza.

C'e' gia' un panettone in gioco e sto ancora aspettando,

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=62

se vuoi aggiungerti al giochino...

Tu puoi chiacchierare quanto vuoi ma la sentenza di cassazione conferma quella di appello.
I tuoi sono solo giri di parole da furbo avvocato.

Ma solo un corrotto intellettuale può pensare che Previti corrompe un giudice per dare una casa editrice in mano a Berlusconi con i soldi di Berlusconi e Berlusconi non ne sa niente. Di che parliamo? Come si fa ad avere un dialogo con te? Ci credi tutti dei coglioni? i tuoi giri di parole possono funzionare solo con i lettori del rotolo sul quale scrivi.

[overclock80]

Originariamente inviato da claudioborghi

E come no

Quei 750 milioni sono superiori valore della Mondadori medesima (tutta, compresa la parte degli azionisti di minoranza) come risulta dalla capitalizzazione di borsa del titolo al prezzo medio degli ultimi 3 mesi.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...469383&lang=it

E da quando 750.000.000€ sono superiori a 865.847.064€ ?

Per la cronaca in questo momento capitalizza poco meno di 936.000.000€.

[alex10]

Originariamente inviato da claudioborghi

E come no

Quei 750 milioni sono superiori valore della Mondadori medesima (tutta, compresa la parte degli azionisti di minoranza) come risulta dalla capitalizzazione di borsa del titolo al prezzo medio degli ultimi 3 mesi.

http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...469383&lang=it

[ConteZero]

Ora estenderanno il lodo Alfano anche a tutte le proprietà del PdC ed anche alle cause civili.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da overclock80

E da quando 750.000.000€ sono superiori a 865.847.064€ ?

Per la cronaca in questo momento capitalizza poco meno di 936.000.000€.

Ha ragione Beppe Grillo..Internet è un bagno di sangue

[-kurgan-]

la cosa inquietante è che certe cose le scrive su un quotidiano.. e i suoi lettori ci credono la capitalizzazione della mondadori è riportata qui sopra, è nero su bianco, eppure nella realtà parallela di borghi la cifra è diversa. E mica è la prima volta che succede.. mi chiedo sempre se è distratto o se lo fa apposta, a pensar male si direbbe la seconda ipotesi.

[:dissident:]

Originariamente inviato da -kurgan-

la cosa inquietante è che certe cose le scrive su un quotidiano.. e i suoi lettori ci credono la capitalizzazione della mondadori è riportata qui sopra, è nero su bianco, eppure nella realtà parallela di borghi la cifra è diversa. E mica è la prima volta che succede.. mi chiedo sempre se è distratto o se lo fa apposta, a pensar male si direbbe la seconda ipotesi.

Si ma poi -ovviamente- tralascia anche di considerare i mancati utili...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da -kurgan-

la cosa inquietante è che certe cose le scrive su un quotidiano.. e i suoi lettori ci credono la capitalizzazione della mondadori è riportata qui sopra, è nero su bianco, eppure nella realtà parallela di borghi la cifra è diversa. E mica è la prima volta che succede.. mi chiedo sempre se è distratto o se lo fa apposta, a pensar male si direbbe la seconda ipotesi.

vabbè..ora non dobbiamo neanche metterlo in croce perchè s'è sbagliato. Tutti su questo forum scrivono, a turno, cose errate. Anzi che comunque c'è un contraddittorio, un dialogo che, per quanto sconnesso ed irsuto, rappresenta un termine di confronto. Già è tanto che uno che scrive sul rotolo si confronti con altra gente (sempre sperando che siano la stessa persona, internet in questo è magnifico)

[luxorl]

Originariamente inviato da scorpionkkk

vabbè..ora non dobbiamo neanche metterlo in croce perchè s'è sbagliato. Tutti su questo forum scrivono, a turno, cose errate. Anzi che comunque c'è un contraddittorio, un dialogo che, per quanto sconnesso ed irsuto, rappresenta un termine di confronto. Già è tanto che uno che scrive sul rotolo si confronti con altra gente (sempre sperando che siano la stessa persona, internet in questo è magnifico)

Più che confronto a me sembra una difesa cieca e senza obiettività che non contribuisce a nulla se non a creare una nebbia di disinformazione in favore di Berlusconi.

[Duncan]

Originariamente inviato da :dissident:

Si ma poi -ovviamente- tralascia anche di considerare i mancati utili...

Quelli non sono cosiderati, perchè è mancata la chance... si arriva a quella cifra più che altro per gli interessi

[claudioborghi]

Originariamente inviato da overclock80

E da quando 750.000.000€ sono superiori a 865.847.064€ ?

Per la cronaca in questo momento capitalizza poco meno di 936.000.000€.

Leggere per favore... "al prezzo medio degli ultimi tre mesi"

E si' che ormai dovreste aver capito che cerco di essere abbastanza preciso quando scrivo...

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=252

[ConteZero]

Originariamente inviato da luxorl

Più che confronto a me sembra una difesa cieca e senza obiettività che non contribuisce a nulla se non a creare una nebbia di disinformazione in favore di Berlusconi.

Ma dai, sono sicuro che domani uscirà la rettifica in prima pagina, taglio alto

[kaysersoze]

Originariamente inviato da luxorl

Tu puoi chiacchierare quanto vuoi ma la sentenza di cassazione conferma quella di appello.
I tuoi sono solo giri di parole da furbo avvocato.

Ma solo un corrotto intellettuale può pensare che Previti corrompe un giudice per dare una casa editrice in mano a Berlusconi con i soldi di Berlusconi e Berlusconi non ne sa niente. Di che parliamo? Come si fa ad avere un dialogo con te? Ci credi tutti dei coglioni? i tuoi giri di parole possono funzionare solo con i lettori del rotolo sul quale scrivi.

quoto, si saranno dette 100 volte queste cose...ma lui cerca sempre di giocare con le parole per confondere gli interlocutori....
Il giochetto funziona solo con i lettori del rotolo...ancora non l'hanno capito!!!!

C'è veramente qualcuno che sta difendendo berlusconi che pensa: "Previti ha corrotto il giudice, ma Berlusconi è innocente e non ne sapeva nulla"???? Vermanete c'è qualcuno che pensa che con una manovra del genere che avrebbe reso $$$$$$$$ Previti l'ha fatta solo per prendersi una percentuale????

[Duncan]

Per verificare l'identità basterebbe che sul sito scrivesse un commento tipo
Per gli amici, un po' San Tommaso, del forum di hwupgrade

[MARCA]

Originariamente inviato da kaysersoze

quoto, si saranno dette 100 volte queste cose...ma lui cerca sempre di giocare con le parole per confondere gli interlocutori....

Non si confonde proprio niente, ha scritto espressamente media degli ultimi 3 mesi.
Se non ti sta bene il parametro utilizzato potevi replicare con la media dall'inizio dell'anno o fino a settembre scorso, non è che ci vuole molto èh!!!

C'è veramente qualcuno che sta difendendo berlusconi che pensa: "Previti ha corrotto il giudice, ma Berlusconi è innocente e non ne sapeva nulla"???? Vermanete c'è qualcuno che pensa che con una manovra del genere che avrebbe reso $$$$$$$$ Previti l'ha fatta solo per prendersi una percentuale????

Che l'uomo lavori per denaro è cosa noto in tutto il globo terreste,
che l'uomo sia un essere avido è altrettanto ovvio
se poi aggiungiamo che parliamo di un avvocato, beh...non dovrebbe essere diffiicile epr nessuno immaginarlo (gli avvocati del forum mi perdonino la battuta )
Poi, da qui a dire che Berlusconi non sapesse....ce ne passa.

[Duncan]

Anche perché, civilmente, essendo il legale rappresentante risponde di eventuali illeciti commessi dalla società che rappresenta.