Ci avviamo verso la "pax mondiale cinese"? Avete visto l'immane sfilata a Pechino? - Pagina 2

domthewizard · 01-10-2009, 20:18

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Originariamente inviato da factanonverba

Spero che non vedrò mai la mia terra in mano ai cinesi...

vieni qua a napoli, nello specifico le retrovie di piazza garibaldi

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Originariamente inviato da kpaso

ma ci lavoro già con loro... stellina....

fatti un viaggio a shangai o anche nella provincia interna... e poi vai a scampia

E POI CHIEDITI.... dove è il terzo mondo?

posso avere un aiutino?

Sheera · 01-10-2009, 20:25

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Originariamente inviato da kpaso

certo...

in crisi....

a colpi del +9% di PIL 2009....

MA VI LEGGETE I DOCUMENTI DEL FMI????

Non è più il 9, è il 6-7, che per loro è recessione. Sono molto ben informata. Ed è recessione, anche se reggeranno, ma la grande potenza se la scordano, al massimo saranno una potenza regionale. La grande illusione del decoupling è morta.
La Cina lavorava soprattutto per l'esportazione e la crisi altrui li ha fregati. Le misure per lo sviluppo interno non sono bastate. Adesso hanno un bel po' di guai da fronteggiare, interni.

kpaso · 01-10-2009, 20:31

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Originariamente inviato da Sheera

Non è più il 9, è il 6-7, che per loro è recessione. Sono molto ben informata. Ed è recessione, anche se reggeranno, ma la grande potenza se la scordano, al massimo saranno una potenza regionale. La grande illusione del decoupling è morta.
La Cina lavorava soprattutto per l'esportazione e la crisi altrui li ha fregati. Le misure per lo sviluppo interno non sono bastate. Adesso hanno un bel po' di guai da fronteggiare, interni.

Parli a vanvera..
leggiti il documento di Davos e quello del FMI

"LA CINA SI AVVIA AD ESSERE LA PRIMA ECONOMIA IN RIPRESA DALLA CRISI, ANZI MOLTO PROBABILMENTE NON HA SOFFERTO DELLA CRISI IN ATTO"

E calcola che il +6% (in realtà corretto ad una previsione +9% una settimana fa) va confrontato con i PIL NEGATIVI...

...quindi......

PEDALAREEEEEEEE

ennys · 01-10-2009, 20:49

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

certo...

in crisi....

a colpi del +9% di PIL 2009....

MA VI LEGGETE I DOCUMENTI DEL FMI????

9% di cosa ???

Leggiteli un po' tu di dati del FMI:

PIL 2008

1 Stati Uniti 14.264.600
2 Giappone 4.923.761
3 Cina 4.401.614
4 Germania 3.667.513
5 Francia 2.865.737
6 Regno Un. 2.674.085
7 Italia 2.313.893
8 Russia 1.676.586
9 Spagna 1.611.767
10 Brasile 1.572.839

Unione Europea 18.394.115

A proposito di chi deve ancora pedalare...

Ileana · 01-10-2009, 20:51

Ma, al di là di tutto....
come si può invidiare la Cina?
la CINA???

Ora, forse solo chi va lì in albergo, servito e riverito (magari anche per lavorarci, ma con i diritti di un lavoratore occidentale, non per forza il turista) può averne una visione così distorta.
Un pochino come quelli che tornano da Cuba e diconoc he Fidel fa vivere i suoi abitanti tra spiagge di sabbia finissima e CocaRum.

E in ogni caso è una bella palla che i cinesi non abbiano mire espansionistiche.
Non le stanno attuando nel senso classico, all'Americana, all'Europea&co.
Non ci sparano addosso, ma i terreni li stanno comprando.
E anche parecchi.
Ci sono interi paesini qui nella provincia 'romagnola' di Bologna e anche oltre, che ormai sono di proprietà cinese (ci vivono italiani, ma pagano l'affitto a gente con gli occhi a mandorla).
Per carità, finchè non infrangono leggi, che comprino. Ma non mi si venga a dire che questa (unita al mercato, invaso da prodotti fatti da gente che lavora 15-20h al giorno senza alcun diritto, magari pure nel sottoscala del palazzo di fianco, e senza alcuna certificazione) non sia assimilabile alla conquista territoriale.

kpaso · 01-10-2009, 20:51

Quote:

Originariamente inviato da ennys

....

A proposito di chi deve ancora pedalare...

Stellina sei OT:..

si parlava di variazione del PIL

se hai altri dati TUOI chiama subito l'FMI ahahahaha

ribadisco.... OCCIDENTE.... pedalareeeeee

dave4mame · 01-10-2009, 20:53

l'economia cinese sta in piedi finchè ci saranno mercati per quello che producono.
e poichè hanno, più o meno direttamente, già rifilato prestiti a tutti, non so quanto potranno continuare a pompare.
senza contare che, prima o poi, anche gli operai cinesi si renderanno conto di essere un filino sovrasfruttati e sottopagati...

kpaso · 01-10-2009, 20:53

Quote:

Originariamente inviato da Ileana

....Ci sono interi paesini qui nella provincia 'romagnola' di Bologna e anche oltre, che ormai sono di proprietà cinese (ci vivono italiani, ma pagano l'affitto a gente con gli occhi a mandorla).
Per carità, finchè non infrangono leggi, che comprino. Ma non mi si venga a dire che questa (unita al mercato, invaso da prodotti fatti da gente che lavora 15-20h al giorno senza alcun diritto, magari pure nel sottoscoala del palazzo di fianco, e senza alcuna certificazione) non è assimilabile alla conquista territoriale.

E allora????

Stanno comprandosi mezzo Argentario con i russi... valanghe di terreni vicino venezia...

quindi????

Ma tu cosa sai di Cuba e Cina...???

dave4mame · 01-10-2009, 20:55

Quote:

Originariamente inviato da Ileana

Non ci sparano addosso, ma i terreni li stanno comprando.

hanno appena offerto 30 miliardi di dollari per comprarsi la nigeria.
o almeno... i diritti di estrazione della nigeria.

kpaso · 01-10-2009, 20:56

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

l'economia cinese sta in piedi finchè ci saranno mercati per quello che producono.
e poichè hanno, più o meno direttamente, già rifilato prestiti a tutti, non so quanto potranno continuare a pompare.
senza contare che, prima o poi, anche gli operai cinesi si renderanno conto di essere un filino sovrasfruttati e sottopagati...

La cina compra le bentley e le ferrari... forse non avete capito quanta gente ricca c'è...

un mese fa a Davos parlavano di 30 milioni di nilionari di dollari... GIA' PRESENTI

VIAGGIARE RAGA........

ennys · 01-10-2009, 21:01

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

Stellina sei OT:..

si parlava di variazione del PIL

se hai altri dati TUOI chiama subito l'FMI ahahahaha

ribadisco.... OCCIDENTE.... pedalareeeeee

Guarda che è il tuo dato che buttato lì così non significa un tubo.

Solo rapportandolo alla grandezza di partenza l'incremento assume un significato.

E così facendo il tuo entusiasmo ne esce grandemente ingiustificato e ridimensionato...

(per non parlare del pil procapite dove la cina veleggia al 100o posto o giù di lì, sempre per il pedalare

)

.

dave4mame · 01-10-2009, 21:02

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

La cina compra le bentley e le ferrari... forse non avete capito quanta gente ricca c'è...

un mese fa a Davos parlavano di 30 milioni di nilionari di dollari... GIA' PRESENTI

VIAGGIARE RAGA........

ah, beh... anche bokassa aveva la rolls royce.
e infatti i congolesi erano straricchi.
cos'è? l'economia secondo alpitour?

frankytop · 01-10-2009, 21:04

Pechino (AsiaNews/Agenzie) – Il valore dell’economia cinese è sovrastimato di circa il 40%, secondo uno studio della Banca mondiale su 146 economie nazionali nel 2005. La Bm non ha più considerato il Prodotto interno lordo dei Paesi ma ha utilizzato la Parità del potere di acquisto (purchasing power parity, PPP), che si ritiene esprima dati più corretti su merci e servizi, ad esempio perché considera le differenze di prezzo per la medesima merce nei diversi Paesi. L’economia della Cina è stata valutata pari a 5,333 trilioni di dollari, invece che 8,819 trilioni come per il precedente metodo (con diminuzione di 3,486 trilioni).

La Cina è comunque la seconda maggior economia del mondo (dopo Stati Uniti e prima di Giappone, Germania e India), ma con “solo” il 9% della produzione mondiale, rispetto al 14% della precedente stima. Il Giappone è terzo con il 7% della produzione mondiale e l’India al 5° posto con il 4% anziché il 6%. Peraltro, con il precedente metodo era al 4° posto, dopo Giappone e Germania e quasi pari con Gran Bretagna e Francia. I primi 5 Stati costituiscono quasi la metà del Pil mondiale.

Albert Keidel, noto economista e studioso della Cina, osserva che questa minor ricchezza del Paese “significa che molta più gente vive sotto la soglia della povertà di chi ha meno di un dollaro al giorno per vivere”. Con il nuovo metodo il reddito pro capite in Cina è di 4.091 dollari annui, appena il 10% rispetto agli Stati Uniti che hanno 41mila dollari a persona.

Nariman Behravesh, economista capo della azienda di studi Global Insight, commenta però al South China Morning Post che “la Cina manterrà il ruolo di locomotore nell’economia globale. Non ha importanza la dimensione [della sua economia], importa che cresca e che lo faccia con grande rapidità”.

AC Finanza

kpaso · 01-10-2009, 21:04

Quote:

Originariamente inviato da ennys

....(per non parlare del pil procapite dove la cina veleggia al 100o posto o giù di lì, sempre per il pedalare

)

.

Per dire quanto spazio hanno davanti....

QUINDI UNA BELLA LAPIDE ALL'OCCIDENTE....

PS. hanno 15.000 miliardi di dollari in fondi ANCORA DA INVESTIRE (dato USA, detto da Geithner tre mesi fa che gli scofinzola dietro ehehehehehe)....

cara Cina.... d'altronde da 5000 anni (escluso il siparietto 1800-1900) domina il mondo...

Ileana · 01-10-2009, 21:04

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

E allora????

Stanno comprandosi mezzo Argentario con i russi... valanghe di terreni vicino venezia...

quindi????

Ma tu cosa sai di Cuba e Cina...???

Che un cittadino non ha i miei stessi diritti.
E questo è abbastanza per non classificarli come paesi invidiabili.
Anche se il cittadino medio di fascia bassa avesse uno stipendi 5 volte superiore al mio.

E che perfino il Darfur, se visto con gli occhi di uno che al massimo ci lavora, ma che ha la pagnotta e la libertà di esprimersi, è un posto paradisiaco dove si vive stupendamente.

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

E allora????

Stanno comprandosi mezzo Argentario con i russi... valanghe di terreni vicino venezia...

quindi????

Ma tu cosa sai di Cuba e Cina...???

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

hanno appena offerto 30 miliardi di dollari per comprarsi la nigeria.
o almeno... i diritti di estrazione della nigeria.

Ecco.

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

La cina compra le bentley e le ferrari... forse non avete capito quanta gente ricca c'è...

un mese fa a Davos parlavano di 30 milioni di nilionari di dollari... GIA' PRESENTI

Si, peccato che ci sia una sproporzione grandissima.
Questi son paragonabili ai nobili settecenteschi francesi, poi si sa che fine han fatto.

Un paese dove ci sono i ricchissimi e i poverissimi, e di gente in mezzo non ce ne è abbastanza, è un paese destinato a tracollare.

Lasciali pure anche diventare 50, i milioni dei Milionari, significa solo che il botto sarà più forte.
Quando lo stato cinese non sarà più iin grado di filtrare in toto l'informazione e il lavoratore sottopagato e ipersfrutatto verrà a conoscenza dei diritti di un qualsiasi lavoratore (anche con qualifica minore della sua) ha in Europa e negli USA, e si autoconvincerà che quei diritti possono essere anche i suoi, allora CIAOMONDO che riusciranno a tenere un +9% in tempi di crisi.
Faranno un busso bello forte.
Praticamente dovremo rivoluzionare anche noi il nostro sistema economico, ma della CINA come la conosciamo oggi rimarrà ben poco.

(organizzerei viaggi appositi di nostri sindacalisti particolarmente temerari)

ennys · 01-10-2009, 21:05

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

La cina compra le bentley e le ferrari... forse non avete capito quanta gente ricca c'è...

un mese fa a Davos parlavano di 30 milioni di nilionari di dollari... GIA' PRESENTI

VIAGGIARE RAGA........

Anche questo è un dato buttato lì che non vuol dire un cacchio.

I milionari in dollari probabilmente sono anche 80 milioni (cosa ottima per il manifatturiero occidentale, ferrari e bentley non le fanno in cina).

Diciamo 100 milioni.

200 milioni cominciano a capire cosa vuol vivere giusto adesso.

Il rimanente miliardo e passa sta esattamente come 50 anni fa (per te magari bene

).

.

kpaso · 01-10-2009, 21:05

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

ah, beh... anche bokassa aveva la rolls royce.
e infatti i congolesi erano straricchi.
cos'è? l'economia secondo alpitour?

dalla tua cameretta difficilmente mi riesce spiegartelo

:

ennys · 01-10-2009, 21:07

Quote:

Originariamente inviato da kpaso

...

cara Cina.... d'altronde da 5000 anni (escluso il siparietto 1800-1900) domina il mondo...

Questa è una bella cazzata, che malgrado tu la dica spesso, rimane una cazzata.

Senza nulla togliere ai cinesi, che non hanno certo bisogno di sostegni raffazzonati come il tuo.

kpaso · 01-10-2009, 21:08

Noi una TAV ci mettiamo anni... forse nemmeno nel 2011 la finiscono...

Loro... ne fanno 10 all'anno così...

http://www.youtube.com/watch?v=DlgkM...rom=PL&index=1

appena atterrate a pechino non fate come fanno gli amici che porto ai convegni...

OOOOOOOHHHH

MAMMMAAAAMIAAAAA

INCREDIBBBBILEEEEE

MA TU GUARDAAAAAAA

kpaso · 01-10-2009, 21:09

Quote:

Originariamente inviato da ennys

Questa è una bella cazzata, che malgrado tu la dica spesso, rimane una cazzata.

Senza nulla togliere ai cinesi, che non hanno certo bisogno di sostegni raffazzonati come il tuo.

Ma è così... tranchilo....

Arte, scienza, cultura, tutto....

01-10-2009, 20:51	#25
Ileana Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: casalecchio di reno Messaggi: 311	Ma, al di là di tutto.... come si può invidiare la Cina? la CINA??? Ora, forse solo chi va lì in albergo, servito e riverito (magari anche per lavorarci, ma con i diritti di un lavoratore occidentale, non per forza il turista) può averne una visione così distorta. Un pochino come quelli che tornano da Cuba e diconoc he Fidel fa vivere i suoi abitanti tra spiagge di sabbia finissima e CocaRum. E in ogni caso è una bella palla che i cinesi non abbiano mire espansionistiche. Non le stanno attuando nel senso classico, all'Americana, all'Europea&co. Non ci sparano addosso, ma i terreni li stanno comprando. E anche parecchi. Ci sono interi paesini qui nella provincia 'romagnola' di Bologna e anche oltre, che ormai sono di proprietà cinese (ci vivono italiani, ma pagano l'affitto a gente con gli occhi a mandorla). Per carità, finchè non infrangono leggi, che comprino. Ma non mi si venga a dire che questa (unita al mercato, invaso da prodotti fatti da gente che lavora 15-20h al giorno senza alcun diritto, magari pure nel sottoscala del palazzo di fianco, e senza alcuna certificazione) non sia assimilabile alla conquista territoriale. __________________ Mi chiedete perchè non posso prendere sul serio questa Europa? Perchè il grado di sviluppo e maturità dei cocomeri va determinato in modo congruo e l'indice rifrattometrico della polpa, misurato al centro della polpa, nella sezione massima normale dell'asse deve essere uguale o superiore all'8° brix.

01-10-2009, 21:04	#33
frankytop Member Iscritto dal: Feb 2009 Città: Biellese Messaggi: 84	Pechino (AsiaNews/Agenzie) – Il valore dell’economia cinese è sovrastimato di circa il 40%, secondo uno studio della Banca mondiale su 146 economie nazionali nel 2005. La Bm non ha più considerato il Prodotto interno lordo dei Paesi ma ha utilizzato la Parità del potere di acquisto (purchasing power parity, PPP), che si ritiene esprima dati più corretti su merci e servizi, ad esempio perché considera le differenze di prezzo per la medesima merce nei diversi Paesi. L’economia della Cina è stata valutata pari a 5,333 trilioni di dollari, invece che 8,819 trilioni come per il precedente metodo (con diminuzione di 3,486 trilioni). La Cina è comunque la seconda maggior economia del mondo (dopo Stati Uniti e prima di Giappone, Germania e India), ma con “solo” il 9% della produzione mondiale, rispetto al 14% della precedente stima. Il Giappone è terzo con il 7% della produzione mondiale e l’India al 5° posto con il 4% anziché il 6%. Peraltro, con il precedente metodo era al 4° posto, dopo Giappone e Germania e quasi pari con Gran Bretagna e Francia. I primi 5 Stati costituiscono quasi la metà del Pil mondiale. Albert Keidel, noto economista e studioso della Cina, osserva che questa minor ricchezza del Paese “significa che molta più gente vive sotto la soglia della povertà di chi ha meno di un dollaro al giorno per vivere”. Con il nuovo metodo il reddito pro capite in Cina è di 4.091 dollari annui, appena il 10% rispetto agli Stati Uniti che hanno 41mila dollari a persona. Nariman Behravesh, economista capo della azienda di studi Global Insight, commenta però al South China Morning Post che “la Cina manterrà il ruolo di locomotore nell’economia globale. Non ha importanza la dimensione [della sua economia], importa che cresca e che lo faccia con grande rapidità”. AC Finanza __________________ Bach (Polonaise)-Bach (Badinerie)-Bach (Bourrèe)-Bach BWV 147-Il tè nel deserto-Pachelbel Canon in D major fantastic version

01-10-2009, 20:53	#27
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	l'economia cinese sta in piedi finchè ci saranno mercati per quello che producono. e poichè hanno, più o meno direttamente, già rifilato prestiti a tutti, non so quanto potranno continuare a pompare. senza contare che, prima o poi, anche gli operai cinesi si renderanno conto di essere un filino sovrasfruttati e sottopagati...

01-10-2009, 21:08	#39
kpaso Bannato Iscritto dal: Jan 2006 Città: Milano Messaggi: 41	Noi una TAV ci mettiamo anni... forse nemmeno nel 2011 la finiscono... Loro... ne fanno 10 all'anno così... http://www.youtube.com/watch?v=DlgkM...rom=PL&index=1 appena atterrate a pechino non fate come fanno gli amici che porto ai convegni... OOOOOOOHHHH MAMMMAAAAMIAAAAA INCREDIBBBBILEEEEE MA TU GUARDAAAAAAA

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