Fascisti carogne...

[ferste]

Originariamente inviato da Fritz!

In realtà la destra di lepen é assai piu moderata della lega che tu voti.

L'unica cosa che manca alla lega sono i rigurgiti di antisemitismo, ma per il resto tanto a livello di propaganda tanto a livello di proposte il Fronte Nazionale é piu moderato.

li conoscerai senz'altro meglio, ma ricordo manifesti grondanti d'odio e mortificanti non solo verso gli immigrati ma anche verso chi quegli immigrati li considera esseri umani, la Lega non ha raggiunto questi livelli (se non a livello di caproni, anche dirigenti) o forse non sono io oggettivo a giudicarli, il razzismo strisciante della Lega ha un'origine meno scientifica e tradizionale rispetto al FN (forse Fiore si avvicina alla deumanizzazione dell'avversario straniero sullo stile antisemita tedesco)

Originariamente inviato da lowenz

Hai visto anche tu troppo Linea Verde da bambino?

io ho visto quella di Fazzuoli, non quei cloni che ci hanno rifilato dopo!

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

L'ecatombe non fu solo materiale e umana, come ho detto prima da quelle ci si rialza facilmente, fu un'ecatombe culturale, il prezzo del rinnovamento pagato in un'unica rata, la Fratellanza tanto decantata durò un nulla, dopo di che rimasero solo grandi parole vuote di significato ed una nazione distrutta e mortificata. Ad oggi solo la teoria della Riv. francese può essere accettata, la storiografia ne ha conservato solo aspetti che nella realtà furono secondari, sommersi dall'ignavia. Se le potenze europee si fossero fatte gli affari loro la francia oggi non esisterebbe.

Francamente non capisco bene cosa sia un'ecatombe culturale.
e non capisco neppure bene cosa vuoi dire quando parli di "teoria della rivoluzione francese". Proprio perché non c'era una teoria rivoluzionaria. Non c'era un marx che teorizzava e mitizzava la rivoluzione. La rivoluzione é il risultato contingente di una inconciliabilità profonda tra sistema di potere in vigore e un ambiente economico e culturale che aspirava a modificare il vecchio sistema.

[Mythical Ork]

Come ha cambiato svolta il tread ... consiglierei di cambiare il titolo alla discussione


Ciao
Orlando

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

li conoscerai senz'altro meglio, ma ricordo manifesti grondanti d'odio e mortificanti non solo verso gli immigrati ma anche verso chi quegli immigrati li considera esseri umani, la Lega non ha raggiunto questi livelli (se non a livello di caproni, anche dirigenti) o forse non sono io oggettivo a giudicarli, il razzismo strisciante della Lega ha un'origine meno scientifica e tradizionale rispetto al FN (forse Fiore si avvicina alla deumanizzazione dell'avversario straniero sullo stile antisemita tedesco)

no certo la lega non ha l'humus antisemita invece presente nel FN, e non c'é nemmeno l'elemento di nostalgici dell'impero e della grandeur...

MA il FN non ha nulla del discorso razzista pseudo scientifico del nazismo. Il FN non viene considerato fascista dai vari commentatori. E' considerato estremista, populista e demagogico, nonché velatamente xenofobo. Niente di cio manca alla lega.

LA destra repubblicana francese ha deciso di non scendere a patti con questa area estrema. Berlusconi ha preso chiunque alla sua destra.

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

io ho visto quella di Fazzuoli, non quei cloni che ci hanno rifilato dopo!

Appunto! Era lui fissato con la transumanza

[ferste]

Originariamente inviato da Fritz!

Francamente non capisco bene cosa sia un'ecatombe culturale.
e non capisco neppure bene cosa vuoi dire quando parli di "teoria della rivoluzione francese". Proprio perché non c'era una teoria rivoluzionaria. Non c'era un marx che teorizzava e mitizzava la rivoluzione. La rivoluzione é il risultato contingente di una inconciliabilità profonda tra sistema di potere in vigore e un ambiente economico e culturale che aspirava a modificare il vecchio sistema.

1 - è mezzanotte
2 - l'esame di storia moderna è quello in cui sono andato peggio

Come teoria intendo l'idea che è stata estratta dalla riv fr in tempi successivi, i principi di fratellanza, ecc, che sono derivati a noi da una rielaborazione, non sono genuini del periodo, è stata idealizzata ad uso e consumo dei posteri, per i pochi che le idee e i progetti li avevano c'era una maggioranza assoluta che agiva in modo bestiale, istintivo e soprattutto autodistruttivo, quello che mitizziamo superficialmente non deriva dalla RF, è un prodotto parallelo, influenzato ma non originato da essa.
L'inconciliabilità di cui parli avrebbe potuto essere risolta meglio e con meno danni se ci fosse stata una classe in grado di accompagnarne le spinte di rinnovamento (a dire il vero entra in gioco a questo punto la struttura della parte avversa, quella dell'ancient regime, ma non è affrontabile in questa sede)

buona notte

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

1 - è mezzanotte
2 - l'esame di storia moderna è quello in cui sono andato peggio

Come teoria intendo l'idea che è stata estratta dalla riv fr in tempi successivi, i principi di fratellanza, ecc, che sono derivati a noi da una rielaborazione, non sono genuini del periodo, è stata idealizzata ad uso e consumo dei posteri, per i pochi che le idee e i progetti li avevano c'era una maggioranza assoluta che agiva in modo bestiale, istintivo e soprattutto autodistruttivo, quello che mitizziamo superficialmente non deriva dalla RF, è un prodotto parallelo, influenzato ma non originato da essa.
L'inconciliabilità di cui parli avrebbe potuto essere risolta meglio e con meno danni se ci fosse stata una classe in grado di accompagnarne le spinte di rinnovamento (a dire il vero entra in gioco a questo punto la struttura della parte avversa, quella dell'ancient regime, ma non è affrontabile in questa sede)

buona notte

E' totalmente sbagliato.
La Rf fu il risultato di un processo degenerativo di una monarchia 6/7centesca che ormai era obsoleta per un popolo affamato che non poteva più essere quello dai valori medioevali.
E' quindi esattamente il contrario di quello che tu affermi.
La Rivoluzione non è influenzata: un popolo che arriva ad uccidere difende il suo stomaco, non la sua idea, principalmente.
Le Rivoluzioni si fanno dove c'è la fame.
Le guerre si fanno dove ci sono idee malsane.

E' tanto vero che i nuovi valori democratici della RF saranno la devastazione di molti antichi regimi europei, perfino di Venezia, che rappresentava il più alto esempio di democrazia (anche se elitaria) di allora.
Che venne spazzata via da colui che devastò i principi della Rf: Napoleone.

Io ti consiglio di rileggerti la storia del 700. L'hai metabolizzata a segmenti e questo ti porta ad analisi davvero fuori dalla realtà.

fg

[dave4mame]

Originariamente inviato da afterburner

Un DiPietro-Fini e' tanto tanto tanto improponibile?
.

i numeri gli sono avversi.
terminato il ciclo berlusconi è difficile pensare a come si dividerà (o menterrà unito) il pdl.
rimanendo unito difficile pensare che che a di pietro garberanno alcuni uomini del pdl; quegli stessi a cui non garba di pietro.

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cmq, vomitando, meglio una nuova DC che Mediasetcrazia.

Berlusconi ha devastato la cultura di un Paese.

non pensavo che un giorno mi sarei mai trovato d'accordo con te, eppure, non posso far altro che quotarti...

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

Non certo dalla rivoluzione, ma al massimo dall'età napoleonica. O meglio, ancora, dalla sconfitta di Napoleone.

Infatti...

E nonostante tutto Napoleone, benché fosse un conservatore, ha permesso di distruggere una discreta parte dei residui feudali nei Paesi che ha conquistati.

Del resto l'ascesa di Napoleone e la guerra è stata provocata dalla dichiarazione di guerra degli Stati reazionari, non è stata mica cercata.

Originariamente inviato da lowenz

Ma prima c'era lui

http://it.wikipedia.org/wiki/Liberal...uzione_inglese
Certo che fa ridere "Pera" messo vicino a Popper......wikipediani bananas?

Pera è un grande esperto di Popper.
Come Antiseri.

Ed il secondo mi sta piú antipatico del primo.

[Lorekon]

in effetti Pera l'ho incontrato spesso in scritti di storia della scienza, anche di storia della biologia.
Tanto che mi sono domandato "miiiiiiiii ma è lo stesso Pera??"
in effetti sì, è proprio lui!

[Fritz!]

io recentemente ero caduto su un articolo di Pera e avevo notato che da quando lo hanno allontanato dalle stanze dei bottoni ha fatto un 'ennesima giravolta a 180°
Era un'intervista in cui denunciava i rischi del clericalismo...

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fritz!

io recentemente ero caduto su un articolo di Pera e avevo notato che da quando lo hanno allontanato dalle stanze dei bottoni ha fatto un 'ennesima giravolta a 180°
Era un'intervista in cui denunciava i rischi del clericalismo...

impagabile Pera

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' totalmente sbagliato.
La Rf fu il risultato di un processo degenerativo di una monarchia 6/7centesca che ormai era obsoleta per un popolo affamato che non poteva più essere quello dai valori medioevali.
E' quindi esattamente il contrario di quello che tu affermi.
La Rivoluzione non è influenzata: un popolo che arriva ad uccidere difende il suo stomaco, non la sua idea, principalmente.
Le Rivoluzioni si fanno dove c'è la fame.
Le guerre si fanno dove ci sono idee malsane.

E' tanto vero che i nuovi valori democratici della RF saranno la devastazione di molti antichi regimi europei, perfino di Venezia, che rappresentava il più alto esempio di democrazia (anche se elitaria) di allora.
Che venne spazzata via da colui che devastò i principi della Rf: Napoleone.

Io ti consiglio di rileggerti la storia del 700. L'hai metabolizzata a segmenti e questo ti porta ad analisi davvero fuori dalla realtà.

fg

ma no ma no, ma è un'accozzaglia di luoghi comuni, ormai anche i sassi sanno che le rivoluzioni non si sviluppano mai nel momento più grave delle crisi, ma proprio appena si comincia a risalire, quella dello stomaco è una teoria che è sorpassata da decenni, fu proprio grazie a Napoleone che le idee, non quelle vere inesistenti, ma quelle che ci hanno fatto passare nell'opera di mitizzazione, hanno avuto l'impulso. Il popolo uccide perchè la massa fa schifo, è ignorante e avida.
Ma come si fa a risponderti non sai niente.

[LUVІ]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No.
Fini si alleerà con Casini per una nuova Dc, eliminando lo sbaglio stoprico Berlusconi.
Sarà un diluvio di abiure e di "io non c'ero e se c'ero mi ribellai se ricordate...."
in puro stile italiota Albertosordista.

Cmq, vomitando, meglio una nuova DC che Mediasetcrazia.

Berlusconi ha devastato la cultura di un Paese.

fg

Può essere.
Comunque anche io la penso come te, sto cominciando a rimpiangere i governi Fanfani.

LuVi