ANNOZERO 24/09/2009 - Debutto quarta stagione

[daniele.messina]

Vabbè, un esempiuccio perchè magari c'è chi effettivamente non l'ha capito:
"Il presidente della ACME, gobbo, ha licenziato 100 dipendenti".

Il presidente dell'esempio è effettivamente gobbo. C'è qualcosa si strano in questa frase?

P.S. Mi sento un insegnante alla scuola elementare...

[daniele.messina]

Originariamente inviato da gianly1985

Invece anche per me la parola "anziano" è perfetta in quella frase, anzi la frase non avrebbe senso altrimenti. Il senso è proprio il contrasto fra giovani pulzelle e il vecchio, per indicare che di certo, se non è mossa dalla promessa di qualcosa, una giovane donna non ha piacere ad accompagnarsi ad un vecchio di 73anni.

E' vero. Il senso è molto probabilmente quello, l'ho capito anch'io, ed è vagamente razzista.

[ilguercio]

Originariamente inviato da daniele.messina

Vabbè, un esempiuccio perchè magari c'è chi effettivamente non l'ha capito:
"Il presidente della ACME, gobbo, ha licenziato 100 dipendenti".

Il presidente dell'esempio è effettivamente gobbo. C'è qualcosa si strano in questa frase?

P.S. Mi sento un insegnante alla scuola elementare...

Magari se capisci che si tratta di contesti diversi
Se dico che sei un bambino mentre tenti di spiegarmi una cosa è normale che il termine è offensivo.

[gianly1985]

Originariamente inviato da daniele.messina

Vabbè, un esempiuccio perchè magari c'è chi effettivamente non l'ha capito:
"Il presidente della ACME, gobbo, ha licenziato 100 dipendenti".

Il presidente dell'esempio è effettivamente gobbo. C'è qualcosa si strano in questa frase?

P.S. Mi sento un insegnante alla scuola elementare...

"Gobbo" non ha relazione col contesto della frase, è solo un orpello.

"Anziano" impregna di senso il resto della frase, sottolineando la situazione subalterna delle ragazze di fronte all'anziano (= difficilmente oggetto delle loro SPONTANEE attenzioni) ricco e potente....

Il significato di "anziano" è quello in parentesi.

[ilguercio]

Originariamente inviato da daniele.messina

ed è vagamente razzista.

Sei serio?

[jumpermax]

Originariamente inviato da daniele.messina

Vabbè, un esempiuccio perchè magari c'è chi effettivamente non l'ha capito:
"Il presidente della ACME, gobbo, ha licenziato 100 dipendenti".

Il presidente dell'esempio è effettivamente gobbo. C'è qualcosa si strano in questa frase?

P.S. Mi sento un insegnante alla scuola elementare...

infatti se avesse parlato di un gobbo avresti ragione.
O se avesse usato anziano nel contesto che tu hai indicato avresti ancora ragione.
Il punto che si vuole esprimere è che non è "razzista" pensare che a 70 anni non si va con le ventenni... è una questione anagrafica

[Pucceddu]

Originariamente inviato da momo-racing

per carità su questo sono d'accordo limitarsi a dire "berlusconi ottiene risultati plebiscitari perchè gli italiani sono stupidi" è limitativo e significa di fatto sottovalutare e sottodimensionare un problema che è molto più complesso e ramificato. il fenomeno Berlusconi, ossia il fatto che una persona che nel resto d'europa avrebbe credibilità nulla riesca a farsi rieleggere tre volte ESIGE un analisi più profonda del "gli italiani sono stupidi" altrimenti non si riuscirà mai a capirlo. Ma capirlo non per copiarlo ma per evitare che accada nuovamente in futuro, un po' come la bomba di Hiroshima ( con tutti il rispetto per i morti giapponesi ).

La superiorità morale in questi casi è solo controproducente altrimenti si fa la fine dell'aristocrazia francese del 700 che sarà stata pure più colta e forbita ma quando è arrivato il momento di abbassarsi ai metodi del popolo è stata quella che c'ha rimesso la testa, in tutti i sensi.


e sull'incompetenza della parte avversa sfondi una porta aperta. Anche solo rimanendo legati al fenomeno berlusconi, hanno avuto ben due occasioni di governo in cui proporre sta benedetta legge sul conflitto d'interessi, dopo che ne avevano persino fatto motivo di campagna elettorale, l'avessero mai fatto e ora si lamentano che berlusconi possiede mezza editoria in italia.

parlando di editoria notare come nell'intervista di stasera Feltri parlasse di Silvio tranquillamente come se fosse naturalmente il suo editore, quando di fatto l'editore è Paolo. Sono sottigliezze che forse nessuno ha notato ma che fanno pensare molto, del tipo che ormai non fanno più nemmeno la fatica di salvare le apparenze.

Discorso inutile il tuo, dato che mi pare abbia detto tipo "B. ritiene che gli italiani siano intelligenti, invece sono poco intelligenti perchè hanno permesso la distruzione della libertà" o giù di lì.
Ben diverso da quello che hai citato e da cui hai tratto conclusioni, ricordo male?

[gianly1985]

Originariamente inviato da daniele.messina

E' vero. Il senso è molto probabilmente quello, l'ho capito anch'io, ed è vagamente razzista.

E' vagamente sessista il non schifarsi al pensiero della pelle unta, rugosa e inceronata di un 73enne accostarsi alla pelle liscia e fresca di una giovane donna.

La parola "anziano" serve proprio ad evocare nell'ascoltatore questa indignazione.

Visto che il sessismo in definitiva è una forma di razzismo verso le donne, il vero razzista è chi trova razzista la parola "anziano" in questo caso.

[jumpermax]

Originariamente inviato da daniele.messina

E' vero. Il senso è molto probabilmente quello, l'ho capito anch'io, ed è vagamente razzista.

secondo questa logica anche le leggi contro la pedofilia sono razziste...

[fransys]

*
Patetici gli operai...

Patetici? Gli operai che dici sono ingegneri e quadri che stanno perdendo il lavoro e il tfr. Che devono fare? Sorridere come idioti a chi li vuole rovinare?

[daniele.messina]

Originariamente inviato da gianly1985

E' vagamente sessista il non schifarsi al pensiero della pelle unta, rugosa e inceronata di un 73enne accostarsi alla pelle liscia e fresca di una giovane donna.

ses|sì|smo
s.m.
CO tendenza a discriminare un sesso, spec. quello femminile rispetto a quello maschile, in campo sociale, culturale, professionale, ecc.

se lo dici tu...

Originariamente inviato da gianly1985

La parola "anziano" serve proprio ad evocare nell'ascoltatore questa indignazione.

Confermo, questa è una forma di razzismo.

Visto che il sessismo in definitiva è una forma di razzismo verso le donne, il vero razzista è chi trova razzista la parola "anziano" in questo caso.

Dal manuale "1000 modi di trasformare una discussione in una polemica personale".

Originariamente inviato da jumpermax

secondo questa logica anche le leggi contro la pedofilia sono razziste...

sì, certo...

EDIT: rileggendolo, l'esempio del gobbo non va bene, ma gianly1985 ha centrato il punto, possiamo discutere a partire da questo.

[gianly1985]

Originariamente inviato da daniele.messina

se lo dici tu...

"Non ci provo neanche a spiegartelo..." (cit)

Vabbè ci provo: è sessista non schifarsi perchè presuppone la giovane donna come soggetto "sacrificabile", non ti interessi (tu generico) della sua esperienza soggettiva altamente sgradevole (ripeto, pensa ad un vecchio di 73 anni con la sua pelle rugosa, untuosa, i suoi odori corporali, ecc.) e quindi non ti dà fastidio l'idea che si sfrutti ricchezza e potere per mettere queste ragazze in quella situazione. (che poi non siano stinchi di santo nemmeno loro è chiaro, ma qui stiamo parlando dell'indignazione per il comportamento dell'anziano, presupposto indispensabile perchè le ragazze siano messe in condizione di fare quel tipo di """scelta""").

Confermo, questa è una forma di razzismo.

Sei uno di quelli che credono che "l'amore non ha età"?
Non trovi che OGGETTIVAMENTE vada sottolineato quell'aspetto, appunto con l'accezione (secondo te razzista) del "chi vorrebbe mai accompagnarsi ad un vecchio di 73 anni"? Qualche vecchio dovrebbe indignarsi per questa forma di "razzismo"? Allora mi chiedo dove sono i vecchi "saggi", quelli col senso della misura, affabili e capaci di anche crudelissima autocritica, coscienti dei propri limiti ,ecc.....questo tipo di anziani non reagirebbe mai come stai reagendo tu parlando di razzismo.....

Dal manuale "1000 modi di trasformare una discussione in una polemica personale".

Lungi da me, siccome hai usato un po' ad catzum il termine "razzista" ho voluto giocare con le parole per dimostrarti che si potrebbe arrivare alla considerazione esattamente opposta.

raga scusate qualcuno ha un link per vedersi la replica della puntata di annozero?

non la trovo sul sito

tx

[momo-racing]

Originariamente inviato da gianly1985

(che poi non siano stinchi di santo nemmeno loro è chiaro, ma qui stiamo parlando dell'indignazione per il comportamento dell'anziano, presupposto indispensabile perchè le ragazze siano messe in condizione di fare quel tipo di """scelta""").

indipendentemente dal discorso che state facendo estrapolo questo stralcio per ribadire la mia idea che la daddario secondo me dovrebbe stare in galera perchè s'è evinto chiaramente dallo stralcio dell'intervista di stasera che il suo disappunto non era, come il nostro, dovuto agli schifosi legami che si sono palesati tra sesso poteri forti e clientelismi ma per il fatto che lei dall'andare a letto con berlusconi non ne ha tratto alcun vantaggio: non è stata candidata alle europee ne è stata aiutata come imprenditrice. Se fosse stata candidata senza l'intervento di donna Veronica addio "caso D'Addario" se ne sarebbe stata zitta millantando una carriera politica e dei meriti che non aveva e vivendo con stipendio da eurodeputata sulle spalle della collettività. E parliamo comunque di una che se fa a tempo pieno il mestiere di escort tira su mensilmente cifre nell'ordine dei 4 zeri tutte completamente esentasse dato che la legge non riconosce tale professione non ti una co.co.pro a 800 euro al mese.

Questi ce lo stanno mettendo in culo due volte: la prima cercando di farci credere che tutta questa situazione non è uno scandalo e la seconda cercando di far passare una che non avrei remore a definire con parole più gravi di meretrice ( in quanto questo è comunque il suo lavoro ) come la vittima di turno quando invece era anche lei complice di un sistema e secondo me dovrebbe essere la prima a finire in galera.

sono schifato e spero che nella trasmissione che, come annunciato, Santoro dedicherà nuovamente all'argomento non verrà tralasciato questo aspetto della vicenda altrimenti mi sentirei molto deluso dalla trasmissione.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da AceGranger

...è un BUFFONE tale e quale il nano, sicuramente meglio, ma buffone pure lui

Opinioni sì, insulti no. Buffone è un insulto. 5 giorni di sospensione.

[daniele.messina]

Originariamente inviato da gianly1985

"Non ci provo neanche a spiegartelo..." (cit)

Vabbè ci provo: è sessista non schifarsi perchè presuppone la giovane donna come soggetto "sacrificabile", non ti interessi (tu generico) della sua esperienza soggettiva altamente sgradevole (ripeto, pensa ad un vecchio di 73 anni con la sua pelle rugosa, untuosa, i suoi odori corporali, ecc.) e quindi non ti dà fastidio l'idea che si sfrutti ricchezza e potere per mettere queste ragazze in quella situazione. (che poi non siano stinchi di santo nemmeno loro è chiaro, ma qui stiamo parlando dell'indignazione per il comportamento dell'anziano, presupposto indispensabile perchè le ragazze siano messe in condizione di fare quel tipo di """scelta""").

Sai dove sbagli? Tu presupponi l'esistenza di un sacrificio oggettivo, mentre io no. Quindi io non ho l'atteggiamento sessista che tu descrivi.

Originariamente inviato da gianly1985

Sei uno di quelli che credono che "l'amore non ha età"?
Non trovi che OGGETTIVAMENTE vada sottolineato quell'aspetto, appunto con l'accezione (secondo te razzista) del "chi vorrebbe mai accompagnarsi ad un vecchio di 73 anni"? Qualche vecchio dovrebbe indignarsi per questa forma di "razzismo"? Allora mi chiedo dove sono i vecchi "saggi", quelli col senso della misura, affabili e capaci di anche crudelissima autocritica, coscienti dei propri limiti ,ecc.....questo tipo di anziani non reagirebbe mai come stai reagendo tu parlando di razzismo.....

Sono uno di quelli che credono che su una questione del genere non ci siano certezze universali da potere prendere a misura delle cose.
In breve: condanno lo scambio sesso/favori per un politico ma dell'età non me ne frega niente.

Originariamente inviato da gianly1985

Lungi da me, siccome hai usato un po' ad catzum il termine "razzista" ho voluto giocare con le parole per dimostrarti che si potrebbe arrivare alla considerazione esattamente opposta.

Ti ho mostrato che il giochetto non regge, e per questo non ne avevo capito la logica quando l'hai scritto sinteticamente.

[Scalor]

Originariamente inviato da fransys

Patetici? Gli operai che dici sono ingegneri e quadri che stanno perdendo il lavoro e il tfr. Che devono fare? Sorridere come idioti a chi li vuole rovinare?

io non l'ho capita, perchè perdono il tfr ?
se vengono licenziati il tfr mica viene perso, viene girato al lavoratore o al nuovo datore di lavoro mi sembra...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da daniele.messina

Vabbè, un esempiuccio perchè magari c'è chi effettivamente non l'ha capito:
"Il presidente della ACME, gobbo, ha licenziato 100 dipendenti".<cut>

Insisto: anziano non è una caratteristica connotata positivamente o negativamente.

Se ora dobbiamo iniziare a pensare che anziano sia un'offesa, sinceramente c'è qualcosa che mi sfugge.

Anziano, per un politico poi, dovrebbe risultare quasi come un complimento...

[Scalor]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Insisto: anziano non è una caratteristica connotata positivamente o negativamente.

Se ora dobbiamo iniziare a pensare che anziano sia un'offesa, sinceramente c'è qualcosa che mi sfugge.

Anziano, per un politico poi, dovrebbe risultare quasi come un complimento...

già perchè se è riuscito a rimanere per anni a Magnà a spese di pantalone...... è un grande !

[Stigmata]

Originariamente inviato da daniele.messina

Vabbè, un esempiuccio perchè magari c'è chi effettivamente non l'ha capito:
"Il presidente della ACME, gobbo, ha licenziato 100 dipendenti".

Il presidente dell'esempio è effettivamente gobbo. C'è qualcosa si strano in questa frase?

P.S. Mi sento un insegnante alla scuola elementare...

Alla faccia della presunta superiorità rinfacciata al csx.

A parte questa incoerenza, tu come avresti espresso il concetto della De Gregorio, con poche parole?