ANNOZERO 24/09/2009 - Debutto quarta stagione

[Dream_River]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Il tema sull'egualitarismo e i suoi limiti è vecchio come l'uomo, pensiamo alle parole di Eraclito (Efeso, 535 a.C. – 475 a.C.) "Perché volte trarmi d'ogni parte o illetterati? Non per voi ho scritto, ma per chi può capirmi. Uno vale per me centomila, e nulla la folla " e dubito fortemente sia un tema caro alla sinistra, piuttosto ad un certo fascismo incantato dal mito del super uomo.

Il fascismo ha fatto scuola, o almeno, è solo uno degli alunni della grande scuola socialista

Il socialismo è i suoi figli (nazismo, comunismo, fascismo) per costituzione tendono a cose ben peggiori che la puzza sotto il naso

[daniele.messina]

Originariamente inviato da The Hydralisk

io penso che concita de gregorio non sia assolutamente in grado di tenere un contraddittorio, è stata polverizzata da italo bocchino.. è imbarazzante e fa più danni che il resto quando apre la bocca, alla sinistra si intende.. e me ne dispiace abbastanza di questo

Anche io penso che non sia in grado di tenere un contraddittorio, ma l'ho vista più in difficoltà con Belpietro, soprattutto quando ha accusato la stampa italiana di occuparsi delle faccende private/pubbliche di Berlusconi, e le è stato rinfacciato che lo hanno fatto loro come e più degli altri. Effettivamente a tratti è imbarazzante, è la persona che mi sembra meno preparata in quello studio, ed argomenta come potrebbe fare chiunque frequenti qualche blog sinistrorso. Pretenderei un po' di più da un direttore di giornale.
Qua ci sono quelli che la vogliono sposare e ne esaltano le brillanti doti intellettive... boh? Ad un certo punto ha detto "queste donne andavano da un uomo anziano e potente" o qualcosa del genere, senza rendersi conto che inserire 'anziano' nella frase è fuori luogo e un po' razzista. Non se ne rende conto... Qualcuno ha detto che il suo tono è un po' troppo "gne-gne", sono d'accordo.
Belpietro le ha detto una cosa del tipo: "capisco che lei è una signora e pensa di poter dire tutte le cavolate che vuole"... stesso discorso più o meno, atteggiamento sessista, solo che lui se ne rende conto benissimo...

La trasmissione alla fine è venuta fuori molto morbida secondo me, non molto aggressiva. Sembrava un riepilogo di ciò di cui si è discusso negli ultimi mesi, ma nulla di nuovo.

Santoro continua ad invitare Mentana, credo che non abbia capito che Mentana come prima cosa non vuole essere "imboccato" e finisce con il contestarlo più che assecondarlo. Se lo ha capito, onore al merito per continuare ad invitarlo.

Una sola cosa non sopporto: le dichiarazioni delle persone recitate come fossero i promessi sposi. Mi sembra una sceneggiata. Stavolta è toccato a Giordano, l'anno scorso con la Guerritore non potevo credere ai miei occhi.

I collegamenti per come sono inseriti nella trasmissione, e cioè senza fare un discorso completo, facendo intervenire le persone in diversi momenti della trasmissione, interrompendo altre discussioni, diventano all'apparenza strumentali. Questo è un punto da migliorare.

Vauro aveva diverse vignette molto azzeccate e divertenti, ma chi era che sghignazzava?

Bocca... un po' imbarazzante anche lui, insomma, i servizi segreti per scoprire le case acquistate da Di Pietro... mah...
E su Bocca Franceschini ha voluto mettere la sua sviolinata, ma secondo me se ne è pentito subito dopo perchè ha portato la discussione ad un livello da comizietto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

bocca mi spiace ma non l'ho visto per niente lucido. Ha fatto un discorso senza ne capo ne coda, io non l'avrei trasmesso.

Bocca non è grande.
E' immenso.

E' il brodo primordiale di Travaglio.

Unico. Peccato che dopo Biagi e Montanelli, lui sia rimasto, ahimè, l'ultimo spirito libero in un mondi di ipocriti pidocchi.

fg

[Dream_River]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Bocca non è grande.
E' immenso.

E' il brodo primordiale di Travaglio.

EEEEhhhhh???

No, scusa, senza alcun intento polemico, puoi approfondire questo punto, per favore?

[Solertes]

Originariamente inviato da momo-racing

il problema è che voi state misurando l'abilità di un politico in base alla sua capacità di farsi votare mentre l'abilità di un politico sta nella sua capacità di mantenere le promesse fatte agli elettori, altrimenti facciamo la gara a chi è il miglior venditore di fumo. Altrimenti con pane e figa per tutti ottieni il 100% dei voti e stai a posto.

Ma anche senza pane e figa, basta mantenersi sul generico e interpretabile :asd

Che poi nella realtà molti politici vengano eletti è dovuto solo ai "portatori di sangue" che hanno il controllo di masse di cittadini, che sono spesso come soldati.

Un politico abile è quello che lavora per il bene collettivo, non solo del suo elettorato o personale...almeno imho.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Bocca non è grande.
E' immenso.

E' il brodo primordiale di Travaglio.

Unico. Peccato che dopo Biagi e Montanelli, lui sia rimasto, ahimè, l'ultimo spirito libero in un mondi di ipocriti pidocchi.

fg

Però stasera ha sparato minchiate

Inoltre mi pare abbia parlato con un atteggiamento stanco e svogliato... non sembrava crederci manco lui a quello che diceva

[ilguercio]

Originariamente inviato da Dream_River

Fingerò di scambiare quel "voi" come un segno di rispetto aristocratico

L'abilità di un politico come ti ho detto è (Naturalmente IMHO, visto che non penso di avere la teoria politica definitiva in mano mia) composta da due variabili, l'abilità comunicativa e la capacità di rispondere alle esigenze degli elettori

Ora, puoi anche venirmi a dire che Berlusconi è avvantaggiato sul primo punto, ma ridurre la sue vittorie alla semplice questione del conflitto di interessi e ad un ipotetica "stupidità" degli italiani è pura ingenuità, e priva chiunque si voglia porre come sua alternativa, si preclude una qualsiasi autocritica di cui avrebbe bisogno

P.S. Non è che la sinistra vada tanto meglio in quanto a messaggi, fra chi dice "Ostia e figa, si può fare, tutti insieme!" e chi dice "Pane, Figa e carne di imprenditore per il proletariato"

Guarda che,se da una parte la capacità di fare presa può essere oggetto di discussione,dall'altra il mantenimento delle promesse fatte e il lavoro svolto sono fatti incontrovertibili.
Se ne parla e se ne è parlato in tanti thread,le uniche cose che ha fatto il governo solo leggi ad personam e pro furbacchioni.
Il resto è discutibile,in teoria,se non fosse che è palese la unilateralità dell'informazione italiana con effetti prevedibili sul popolo votante.
La sinistra è assente,è vero,ma iniziamo a vedere cosa combinano i vincitori intanto.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dream_River

EEEEhhhhh???

No, scusa, senza alcun intento polemico, puoi approfondire questo punto, per favore?

No.

E' stato talmente chiaro, preciso e sintetico,

che o lo capisci, o non lo capirai mai.

Sarebbe come spiegare a un 11enne chi è Naruto.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Però stasera ha sparato minchiate

Inoltre mi pare abbia parlato con un atteggiamento stanco e svogliato... non sembrava crederci manco lui a quello che diceva

Per uno che vota bananas è senz'altro devastante Bocca.
Il suo atteggiamento è quello da 60 anni. Allora non lo conosci.

Bocca ti manda a cagare sorseggiando del the verde e mangiando un biscottino allo zenzero dell'Ikea.

Non ha bisogno di sputare le tonsilla come Belpietro.

Scusandomi anche solo di aver posto il paragone tra i due.
Belpietro 20 anni fa sarebbe stato al massimo il ragazzo che porta le pizze con il 50ino.


fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Per uno che vota bananas è senz'altro devastante Bocca.
Il suo atteggiamento è quello da 60 anni. Allora non lo conosci.

Bocca ti manda a cagare sorseggiando del the verde e mangiando un biscottino allo zenzero dell'Ikea.

Non ha bisogno di sputare le tonsilla come Belpietro.

Scusandomi anche solo di aver posto il paragone tra i due.
Belpietro 20 anni fa sarebbe stato al massimo il ragazzo che porta le pizze con il 50ino.


fg

hai dimenticato di citare che mangia libri di cibernetica ed insalate di matematica....
greggio l'idolatria è un brutto vizio a prescindere da chi metti sul piedistallo.
Su Bocca di stasera stendo un velo pietoso, per rispetto al giornalista che è stato.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ilguercio

Guarda che,se da una parte la capacità di fare presa può essere oggetto di discussione,dall'altra il mantenimento delle promesse fatte e il lavoro svolto sono fatti incontrovertibili.
Se ne parla e se ne è parlato in tanti thread,le uniche cose che ha fatto il governo solo leggi ad personam e pro furbacchioni.
Il resto è discutibile,in teoria,se non fosse che è palese la unilateralità dell'informazione italiana con effetti prevedibili sul popolo votante.
La sinistra è assente,è vero,ma iniziamo a vedere cosa combinano i vincitori intanto.

A me sembrano fatti incontrovertibili allo stesso modo, se Berlusconi pur non facendo praticamente niente per l'Italia (anzi, solo del gran danno per di più) ma continua a essere votato, la responsabilità è sia del contesto (Quindi più che essere stupidi gli italiani sono vecchi e insofferenti alla lettura, come è noto) che della totale incompetenza della parte avversa.
Ti faccio un esempio direttamente con il partito che ho votato io alle ultime europee: i Radicali
Perchè rimangono a quelle percentuali ridicole? In parte per il contesto sicuramente, ma in buona parte perchè il massimo esponente dei Radicali, Pannella, e veramente pessimo nel comunicare le sue idee (Scioperi della fame e parlare di canne a ogni occasione non è la migliore delle strategie comunicative) e le sue proposte non rispondono alle esigenze degli Italiani
Ma almeno io dai Radicali ho sempre sentito una sincera e severe autocritica verso se stessa
A sinistra al massimo l'autocritica la fingono, giusto quel che basta per fare scena (Tant'è che l'estrema sinistra è peggio di una setta, e il centro-sinistra è un ricettacolo di anime del tutto anonimo, anche se entrambi invocano in continuazione il cambiamento)

[Dream_River]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No.

E' stato talmente chiaro, preciso e sintetico,

che o lo capisci, o non lo capirai mai.

Sarebbe come spiegare a un 11enne chi è Naruto.

fg

Coglione io ad aspettarmi una risposta che non c'è

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Per uno che vota bananas è senz'altro devastante Bocca.
Il suo atteggiamento è quello da 60 anni. Allora non lo conosci.

Bocca ti manda a cagare sorseggiando del the verde e mangiando un biscottino allo zenzero dell'Ikea.

Non ha bisogno di sputare le tonsilla come Belpietro.

Scusandomi anche solo di aver posto il paragone tra i due.
Belpietro 20 anni fa sarebbe stato al massimo il ragazzo che porta le pizze con il 50ino.


fg

Non ne avevo ben presente l'atteggiamento... come dici non lo conosco quasi per niente né come scrittore, né come giornalista, non posso negarlo. Vedrò di rimediare
E' un tipo molto particolare in effetti, ma in tutta franchezza, in questa intervista non sono riuscito a comprenderlo ed anzi l'ho visto piuttosto "perso"

Ti piacciono i biscotti allo zenzero?

[dave4mame]

beh... è antiberlusconiano.
quindi chiudiamo un occhio se è stato, in passato, fascista, razzista e anche un po' leghista...

[momo-racing]

Originariamente inviato da Dream_River

Ora, puoi anche venirmi a dire che Berlusconi è avvantaggiato sul primo punto, ma ridurre la sue vittorie alla semplice questione del conflitto di interessi e ad un ipotetica "stupidità" degli italiani è pura ingenuità

per carità su questo sono d'accordo limitarsi a dire "berlusconi ottiene risultati plebiscitari perchè gli italiani sono stupidi" è limitativo e significa di fatto sottovalutare e sottodimensionare un problema che è molto più complesso e ramificato. il fenomeno Berlusconi, ossia il fatto che una persona che nel resto d'europa avrebbe credibilità nulla riesca a farsi rieleggere tre volte ESIGE un analisi più profonda del "gli italiani sono stupidi" altrimenti non si riuscirà mai a capirlo. Ma capirlo non per copiarlo ma per evitare che accada nuovamente in futuro, un po' come la bomba di Hiroshima ( con tutti il rispetto per i morti giapponesi ).

La superiorità morale in questi casi è solo controproducente altrimenti si fa la fine dell'aristocrazia francese del 700 che sarà stata pure più colta e forbita ma quando è arrivato il momento di abbassarsi ai metodi del popolo è stata quella che c'ha rimesso la testa, in tutti i sensi.


e sull'incompetenza della parte avversa sfondi una porta aperta. Anche solo rimanendo legati al fenomeno berlusconi, hanno avuto ben due occasioni di governo in cui proporre sta benedetta legge sul conflitto d'interessi, dopo che ne avevano persino fatto motivo di campagna elettorale, l'avessero mai fatto e ora si lamentano che berlusconi possiede mezza editoria in italia.

parlando di editoria notare come nell'intervista di stasera Feltri parlasse di Silvio tranquillamente come se fosse naturalmente il suo editore, quando di fatto l'editore è Paolo. Sono sottigliezze che forse nessuno ha notato ma che fanno pensare molto, del tipo che ormai non fanno più nemmeno la fatica di salvare le apparenze.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da daniele.messina

<cut>Ad un certo punto ha detto "queste donne andavano da un uomo anziano e potente" o qualcosa del genere, senza rendersi conto che inserire 'anziano' nella frase è fuori luogo e un po' razzista.

Quindi, definire un 73enne "anziano" è un'offesa, perlopiù razzista??

[daniele.messina]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quindi, definire un 73enne "anziano" è un'offesa, perlopiù razzista??

Non ci provo neanche a spiegartelo...

[ilguercio]

Originariamente inviato da daniele.messina

Non ci provo neanche a spiegartelo...

Per lo stesso motivo "bambino" dovrebbe essere un'offesa giusto?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da daniele.messina

Non ci provo neanche a spiegartelo...

Sinceramente, non capisco.
Se hai voglia di provarci sono qui, grazie!

[gianly1985]

Originariamente inviato da daniele.messina

Non ci provo neanche a spiegartelo...

Invece anche per me la parola "anziano" è perfetta in quella frase, anzi la frase non avrebbe senso altrimenti. Il senso è proprio il contrasto fra giovani pulzelle e il vecchio, per indicare che di certo, se non è mossa dalla promessa di qualcosa, una giovane donna non ha piacere ad accompagnarsi ad un vecchio di 73anni. In questo senso suonano ridicoli i discorsi di Berlusoni sul "piacere della conquista", un uomo vecchio ricco e potente ogni oltre immaginazione non può provare (se è onesto con sè stesso) genuinamente un piacere del genere, è palese che ogni sua "conquista" verrà falsata da questa condizione, risultando in definitiva una falsa conquista. Per carità, situazioni che esistono da quando esiste il mondo, certo fa un po' strano vedere che oggi ci si è così assuefatti all'idea che si riesce a liquidare la questione con un "a Berlusconi piacciono le donne e si sa", come ha detto Bocchino....a testa alta....