Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[entanglement]

Originariamente inviato da Gennarino

bla

prima c'era un governo, dopo il passaggio degli americani non c'era più, quindi l'onu si è attivata per gestire il periodo di transizione...

a monte di tante balle

[.:V:.]

Originariamente inviato da entanglement

quei 6 sono andati in un altro paese per sovvertire un governo, brutale finchè vuoi, con la forza. il fatto che fossero con le divise dello stato è secondario, esistono modi per migliorare la propria autostima che non comprendono divise e predisposizione all'omicidio.

A me questo patriottismo a corrente "alternata" o di comodo non mi ha mai convinto...

In ogni caso stiamo palesemente infrangendo un articolo della nostra costituzione...come abbiamo fatto in passato...film già visto (purtroppo).

[easyand]

Originariamente inviato da entanglement

altro che esportare la democrazia

nessuno ha guardato sul mappamondo ? per l'afghanistan passa uno dei gasdotti più grandi del mondo

per l'afghanistan non passa proprio NIENTE

[easyand]

Originariamente inviato da entanglement

ah no governano ancora loro. la farsa di elezioni che c'è stata in realtà è un'invenzione dei media

dalla cacciata dei sovietici (1992) al 2002 circa il paese era in mano ai talebani, con una GUERRA sono stati rovesciati ed è stato messo su Karzai. questo si chiama GOLPE. con l'avvallo dell'ONU ? manco per idea: l'ONU ha avvallato l'embargo, le sanzioni economiche e basta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Invasio...%27Afghanistan


possiamo discutere del fatto che l'applicazione letterale della sharia non fosse un metodo costruttivo di governare in questo secolo ma quello che è successo è un GOLPE.
noi non ci siamo opposti e da bravi italiani abbiamo partecipato ma non in prima fila, per "salire sul carro dei vincitori" (cit)

edit

[entanglement]

Originariamente inviato da easyand

per l'afghanistan non passa proprio NIENTE

http://www.osservatoriopakistan.org/...otto-tapi.html

un "niente" che costa 7.6 mld $

per realizzarlo, bisognava trattare coi taliban oppure rovesciarli, gli USA hanno scelto il piano B

ci sta un mild fail ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Solertes

Quello che voglio dire è che, riferito da testimoni oculari, per esempio la giustizia ordinaria è molto spesso garantita dai Talebani (han riferito di due ladri giustiziati dai talebani nel territorio controllato dalla coalizione) e non dalle istituzioni ufficiali Afghane...anche i giornalisti trasmettono solo le notizie che gli vengono fornite dalla coalizione, perchè non riescono ad avere contatto con il "mondo" Afghano....è sintomatico di come le forze della coalizione e il governo da queste appoggiato siano un "corpo" estraneo in quei territori...significa che non si è organizzata una costruzione condivisa dello stato....nel momento in cui le forze della coalizione leveranno le tende la situazione tornerà quella che era un tempo...rendendo vani i sacrifici della coalizione e della società Afghana.

Bè..è palese che se ci si limiterà a bombardare dall'alto i villaggi infestati dai taliban e a far transitare i nostri soldati lungo le strade, salvo poi farli ritirare nei fortini, non si caverà un ragno dal buco.
O meglio..si può tenere un paese in questo modo, ma solo finchè ci saranno i soldati del contingente Nato.
Se i talebani amministrano la giustizia, riscuotono i tributi (oltre a controllare i campi di oppio) e impongono il loro ordine sul territorio, alla lunga vinceranno loro (anche perchè la nato e gli americani non possono stare in Afghanistan per sempre). E poi c'è il Pakistan, come prossimo obiettivo, paese che cmq non esiterebbe un secondo per scendere di nuovo a patti con questi ultimi.

[entanglement]

Originariamente inviato da zerothehero

... E poi c'è il Pakistan, come prossimo obiettivo, paese che cmq non esiterebbe un secondo per scendere di nuovo a patti con questi ultimi.

cha ha il "piccolo problema" di possedere la bomba atomica

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

ah no governano ancora loro. la farsa di elezioni che c'è stata in realtà è un'invenzione dei media

dalla cacciata dei sovietici (1992) al 2002 circa il paese era in mano ai talebani, con una GUERRA sono stati rovesciati ed è stato messo su Karzai. questo si chiama GOLPE. con l'avvallo dell'ONU ? manco per idea: l'ONU ha avvallato l'embargo, le sanzioni economiche e basta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Invasio...%27Afghanistan
possiamo discutere del fatto che l'applicazione letterale della sharia non fosse un metodo costruttivo di governare in questo secolo ma quello che è successo è un GOLPE.
noi non ci siamo opposti e da bravi italiani abbiamo partecipato ma non in prima fila, per "salire sul carro dei vincitori" (cit)

Golpe..il 10% per cento del territorio afghano non era sotto controllo talebano, gli stati uniti e la gran bretagna hanno appoggiato l'alleanza del nord e quest'ultima, con l'ausilio americano e britannico ha conquistato Kabul e Kandahar e l'intero paese.
L'Italia ha partecipato all'abbattimento del governo talebano?
No, quindi perchè affermi una cosa che non è corretta?
Abbiamo l'avallo del consiglio di sicurezza per occupare quel paese e se non bastasse abbiamo cmq l'appoggio del governo afghano.
Cmq questo è il passato..tu dovresti solo limitarti a rispondere su una cosa: vuoi il ritiro e il ritorno del governo talebano, così da avere casini anche in Pakistan?

[entanglement]

Originariamente inviato da zerothehero

Golpe..il 10% per cento del territorio afghano non era sotto controllo talebano, gli stati uniti e la gran bretagna hanno appoggiato l'alleanza del nord e quest'ultima, con l'ausilio americano e britannico ha conquistato Kabul e Kandahar e l'intero paese.
L'Italia ha partecipato all'abbattimento del governo talebano?
No, quindi perchè affermi una cosa che non è corretta?
Abbiamo l'avallo del consiglio di sicurezza per occupare quel paese e se non bastasse abbiamo cmq l'appoggio del governo afghano.
Cmq questo è il passato..tu dovresti solo limitarti a rispondere su una cosa: vuoi il ritiro e il ritorno del governo talebano, così da avere casini anche in Pakistan?

l'italia è nella coalizione che ha fattualmente abbattuto il governo talibano

e abbiamo l'appoggio del governo insediato con la forza dagli USA. bella roba

e della forma di governo dell'afghanistan non me n'è fregato mai una cippa perchè dovrebbe cominciare ora ?

limitati tu a rispondere a questo: con che legittimità è stato rovesciato il governo dei talibani ed insediato quello di karzai ?

[CoreDump]

Originariamente inviato da entanglement

l'italia è nella coalizione che ha fattualmente abbattuto il governo talibano

e abbiamo l'appoggio del governo insediato con la forza dagli USA. bella roba

e della forma di governo dell'afghanistan non me n'è fregato mai una cippa perchè dovrebbe cominciare ora ?

limitati tu a rispondere a questo: con che legittimità è stato rovesciato il governo dei talibani ed insediato quello di karzai ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Attenta...settembre_2001

[entanglement]

Originariamente inviato da CoreDump

http://it.wikipedia.org/wiki/Attenta...settembre_2001

proprio vero che dalla storia non si impara niente

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag



http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto..._del_Reichstag

http://it.wikipedia.org/wiki/Patriot_act

peraltro: sai perchè non è stato svolto nessun processo neanche in contumacia contro bin laden ? nessun giudice americano si vuole beccare un'accusa di spergiuro.

[Gennarino]

Originariamente inviato da entanglement

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto..._del_Reichstag
http://it.wikipedia.org/wiki/Patriot_act

L'incendio del Reichstag fu un incendio doloso al Palazzo del Reichstag a Berlino avvenuto il 27 febbraio 1933.

USA PATRIOT Act, acronimo di Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001, è una legge federale statunitense. (ommissis) Questa legge, tutt'ora molto discussa, è stata concepita per il preciso scopo di ridurre gli attacchi terroristici negli Stati Uniti dopo gli attentati dell'11 settembre 2001.

Che ci azzecca con l'Afghanistan ? Dopo l'11 Settembre c'e' stato anche l'IRAQ... era Marzo del 2003 quando USA e UK entrarono in Iraq...

Mettiamoci anche questi, visto che citi un evento del 1933 per suffragare una teoria complottistica riguardo gli avvenimenti dell' 11 Settembre ...

La prima guerra mondiale (per i contemporanei la Grande Guerra) fu il conflitto cominciato il 28 luglio 1914 con la dichiarazione di guerra dell'Austria alla Serbia a seguito dell'assassinio dell'arciduca Francesco Ferdinando, erede al trono d'Austria, compiuto a Sarajevo (Bosnia) il 28 giugno 1914.

La seconda guerra mondiale è il conflitto che tra il 1939 e il 1945 vide confrontarsi da un lato le potenze dell'Asse guidate dalla Germania nazista e dall'altro gli Alleati scesi in campo per contrastare il disegno egemonico di Hitler.

Edit: Voglio ricordare anche la presenza dei Caschi Blu in Libano, a Cipro e in altre parti del mondo, tutti con mandato delle Nazioni Unite, ma siccome non ci sono "terroristi" nessuno ne parla... e nessuno dice "che ci stiamo a fare la"....

[entanglement]

infatti non ci sono i caschi blu in afghanistan, ma le truppe regolari dei paesi che hanno sottoscritto la coalizione

che ci azzecca il reichstag con il patriot act ? mah guarda fai tu ...

saltano fuori in poco più di un mese con una legge da 1016 sezioni per 342 pagine.
peraltro incostituzionale...

[Gennarino]

Dicevano che il Kosovo sarebbe stata la miccia della terza guerra mondiale, che tutte le guerre mondiali sono nate da qualcosa che aveva a che fare con l'area balcanica... dopo 10 anni quali sono i risultati ?

Kosovo indipendente
Stati della ex-Jugoslavia indipendenti
evoluzione commerciale e industriale dell'est europa
allargamento dellla definizione di Europa (in senso politico)

Chi ha "cominciato" nei balcani ? Se non ricordo male USA e UK...

Cosa avevano da guadagnare nell'area balcanica ? Niente, non c'e' petrolio, non c'e' gas, non c'e' nulla di economicamente "interessante"... perche' e' stato fatto ?

Perche' giusto a Marzo del 2003 la Russia lasciava l'area balcanica, le nazioni della NATO decidevano di "disattivare" l'articolo 5 del Patto Atlantico ?

Andrebbe fatta un'analisi politica piu' approfondita invece di un semplice "perche li c'e' il petrolio".

[CoreDump]

Originariamente inviato da entanglement

proprio vero che dalla storia non si impara niente

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag



http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto..._del_Reichstag

http://it.wikipedia.org/wiki/Patriot_act

peraltro: sai perchè non è stato svolto nessun processo neanche in contumacia contro bin laden ? nessun giudice americano si vuole beccare un'accusa di spergiuro.

No scusa fammi capire, quindi tu sei del parere che l'11 settembre sia stato montato/construito per dar via al patriot act
e di seguito all'invasione successiva dell'afghanistan e dell'iraq?

Se nn ricordo male mi sembra che l'attacco alle twin towers e via dicendo che hanno portato alla morte di quasi 3000 civili
e stato attribuito al gruppo terroristico di al quaida capitanato da Osama bin laden che ( almeno al tempo ) risiedeva appunto
in Afghanistan, il governo degli stati uniti richiese di estradare Osama al governo reggente in Afghanistan, quello talebano appunto
ma tale richiesta venne rifiutata e fu questa uno dei motivi che giustifico poi l'invasione, inoltre al tempo persino l'arabia saudita
( che e un paese con religione basata sull'islam ) non ha piu riconosciuto il governo dei talebani come leggittimo in afghanistan,
questi sono i fatti che io ricordo ma magari tu sei a conoscenza di altri a me sconosciuti ...

[easyand]

Originariamente inviato da Gennarino

Dicevano che il Kosovo sarebbe stata la miccia della terza guerra mondiale, che tutte le guerre mondiali sono nate da qualcosa che aveva a che fare con l'area balcanica... dopo 10 anni quali sono i risultati ?

Kosovo indipendente
Stati della ex-Jugoslavia indipendenti
evoluzione commerciale e industriale dell'est europa
allargamento dellla definizione di Europa (in senso politico)

Chi ha "cominciato" nei balcani ? Se non ricordo male USA e UK...

Cosa avevano da guadagnare nell'area balcanica ? Niente, non c'e' petrolio, non c'e' gas, non c'e' nulla di economicamente "interessante"... perche' e' stato fatto ?

Perche' giusto a Marzo del 2003 la Russia lasciava l'area balcanica, le nazioni della NATO decidevano di "disattivare" l'articolo 5 del Patto Atlantico ?

Andrebbe fatta un'analisi politica piu' approfondita invece di un semplice "perche li c'e' il petrolio".

mi sento di quotare in toto questo intervento

[easyand]

Originariamente inviato da CoreDump

No scusa fammi capire, quindi tu sei del parere che l'11 settembre sia stato montato/construito per dar via al patriot act
e di seguito all'invasione successiva dell'afghanistan e dell'iraq?

Se nn ricordo male mi sembra che l'attacco alle twin towers e via dicendo che hanno portato alla morte di quasi 3000 civili
e stato attribuito al gruppo terroristico di al quaida capitanato da Osama bin laden che ( almeno al tempo ) risiedeva appunto
in Afghanistan, il governo degli stati uniti richiese di estradare Osama al governo reggente in Afghanistan, quello talebano appunto
ma tale richiesta venne rifiutata e fu questa uno dei motivi che giustifico poi l'invasione, inoltre al tempo persino l'arabia saudita
( che e un paese con religione basata sull'islam ) non ha piu riconosciuto il governo dei talebani come leggittimo in afghanistan,
questi sono i fatti che io ricordo ma magari tu sei a conoscenza di altri a me sconosciuti ...

c'è di meglio! gli americani chiesero l'estradizione di osama bin laden già dopo gli attentati alle ambasciate in kenya e tanzania del 1998...ma i talebani risposero che...non risucivano a trovarlo! In risposta a ciò vi fù il primo attacco americano sull' afghanistan (che nessuno mai ricorda)

[easyand]

Originariamente inviato da entanglement

peraltro: sai perchè non è stato svolto nessun processo neanche in contumacia contro bin laden ? nessun giudice americano si vuole beccare un'accusa di spergiuro.

ma stai vaneggiando? bin laden è stato processato in contumacia eccome!! Il giudice è Leonard Sand

[easyand]

volevo proporvi un intervento da un altro forum, che condivido in toto perchè mi sembra ottimamente argomentato

Precisiamo una cosa, i motivi personali per i quali uno va in missione, in quanto tali, nonsono oggetto di discussione. Se arriva l'imbecille che tira fuori questi discorsi, basta far presente cheun notaio prende migliaia di euro per mettere una firma senza responsabilità, che un magistrato prende migliaia di euro per emettere sentenze delle quali non risponde a nessuno, che un idraulico può arrivare a chiederti 1000 euro per un tubo che perde e ti sta allagando casa. Quindi andare dall'altra parte del mondo a prender pallottole in faccia non sarà mai abbastanza retribuito. La componente economica esula dalla discussione e sono questioni interne alle forze armate, in quanto servono a retribuire giustamente di più chi opera in teatro d'operazioni rispetto a chi lavora dietro una scrivania, in maniera proporzionale.


Detto ciò, faccio presente altro molti idioti argomentano dicendo che al muratore che muore nessuno fa i funerali di stato, al militare che, in fondo, se l'è cercata, tutti gli onori

A questi lobotomizzati rispondo dicendo quanto segueunto primo: i muratori rispondono al loro datore di lavoro, che è responsabile della loro incolumità. i militari pure, m il datore di lavoro è lo Stato e dato che è lo Stato che li manda in zona di operazioni lo Stato tributa gli onori che ritiene opportuno quando questi cadono facendo il loro dovere.
Secondariamente facci presente che i militari svolgono i loro compiti non per mero interesse personale ma per gli interessi della nazione. In un paese come l'italia, dove interessa solo quello che interessa al singolo o alla propria piccola comunità, fare qualcosa per l'intero interesse nazionale suona come qualcosa di retorico e fumoso. Però se i lobotomizzati di cui sopra, che cianciano e vomitano parole vacue in libertà vanno in giro in auto, si scaldano ininverno e comprano un sacco di cazz4te che non servono a nulla è perché l'Occidente, anche e sopratutto grazie alle azioni egemoniche in ambito di politica internazionale (azioni che contemplano missioni come quelle in afghanistan) mantengono una supremazia economica e sociale a livello mondiale. Quindi, se i militari sono in Afghanistan è per mantenere quegli equilibri nei rapporti politici, economici e militari che abbiamo tra gli altri attori dello scacchiere mondiale. morale, immorale, gisuto sbagliato... irrrilevante per il caporale o il tenente che opera in quelle terre lontane, il perché lui faccia quella professione non conta, conta quel che fa e il perché il suo reparto è là.


Che poi prendano un sacco di soldi va bene, peggio sarebbe se prendessero anche una miseria.


Comunque, un caporale in missione estera percepisce

1100 euro di stipendio
130 euro netti al giorno di missione, che però sostituiscono straordinario, CFG e CFI

quindi
1100+3900=5000 euro netti al mese


Faccio notare che il lordo è molto più alto ma le tasse che vengono pagate sono al 50% (!!!!!!!) e che non esiste orario.





E concludo con una lezione morale... Ogni caduto della Patria è caduto PER la Patria e la nazione che non onora i propri caduti è nazione puttana, infame e destinata all'oblio della Storia.



quindi, se uno spera di diventare ricco a fare il militare, si accomodi pure.

[Senza Fili]

Cito la frase clou del messaggio sopra quotato

Secondariamente facci presente che i militari svolgono i loro compiti non per mero interesse personale ma per gli interessi della nazione.

E qui casca l'asino: sarebbe così se quei militari stessero difendendo la patria dagli invasori, ma sappiamo bene che non è questo il caso

Come anche sappiamo che chi va li' innanzitutto non è costretto ad andarci ma va volontario, e soprattutto non lo fa per la gloria, ma perchè allettato da un compenso lauto, se paragonato a quello di altri mestieri.