Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane

[entanglement]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Abbi più rispetto verso persone che sono morte, che sono state UCCISE...

per il resto ti ignoro proprio!

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...

[zichichi]

Originariamente inviato da entanglement

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...

se la sono cercata? ma che diavolo dici?
Se la metti così anche i morti ammazzati per mafia se la sono cercata? che che assurdità è? Che schifo....

[entanglement]

Originariamente inviato da zichichi

se la sono cercata? ma che diavolo dici?
Se la metti così anche i morti ammazzati per mafia se la sono cercata? che che assurdità è? Che schifo....

non gliel'ha detto il dottore di andare a fare il militare professionista. che io sappia non è neanche così facile entrarci senza una forte motivazione personale. ma l'essere ammazzati in azione è un rischio del mestiere che bisogna essere disposti ad accettare.

per i morti di mafia, lascia stare, è tutta un'altra cosa, e tu che sei siciliano dovresti saperlo meglio di me

[zichichi]

Originariamente inviato da entanglement

non gliel'ha detto il dottore di andare a fare il militare professionista. che io sappia non è neanche così facile entrarci senza una forte motivazione personale. ma l'essere ammazzati in azione è un rischio del mestiere che bisogna essere disposti ad accettare.

per i morti di mafia, lascia stare, è tutta un'altra cosa, e tu che sei siciliano dovresti saperlo meglio di me

Appunto che sono siciliano e antimafioso fino all'osso le tue parole non le capisco.
Falcone poteva benissimo starsene a casa al posto di fare il giudice? Dimmi la differenza per favore, servi dello stata sono entrambi, e quando dico servi mi riverisco all'essere servitori, mettersi al servizio di un bene comune.

[entanglement]

Originariamente inviato da zichichi

Appunto che sono siciliano e antimafioso fino all'osso le tue parole non le capisco.
Falcone poteva benissimo starsene a casa al posto di fare il giudice? Dimmi la differenza per favore, servi dello stata sono entrambi, e quando dico servi mi riverisco all'essere servitori, mettersi al servizio di un bene comune.

falcone è morto perchè si è opposto ad una organizzazione criminale ed eversiva che tiranneggia nel suo paese. le persone che ha fatto arrestare sono degli assassini, delinquenti e chi più ne ha più ne metta. e questo SENZA DIVISA e senza troppe retoriche del corpo, dell'armata, della patria ecc.

quei 6 sono andati in un altro paese per sovvertire un governo, brutale finchè vuoi, con la forza. il fatto che fossero con le divise dello stato è secondario, esistono modi per migliorare la propria autostima che non comprendono divise e predisposizione all'omicidio.

peraltro il fatto che ora al governo dell'afghanistan non ci siano più i talibani ma un ex signore della guerra non lo percepisco come un "bene comune". il fatto che ci siano dei mafiosi al gabbio, molto di più !

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zichichi

se la sono cercata? ma che diavolo dici?
Se la metti così anche i morti ammazzati per mafia se la sono cercata? che che assurdità è? Che schifo....

Esempio fallace, chi è morto per mafia è morto mentre stava a casa propria, mentre si opponeva ad una organizzazione criminale.

[CoreDump]

Originariamente inviato da entanglement

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...

Quindi seguendo il tuo ragionamento un carabiniere che di fatto e un militare se riceve un palla in fronte dal primo
pazzo criminale che passa se le cercata?, sono militari e ubbidiscono a degli ordini, possiamo anche discutere sul fatto
perche siano li ( anzi a tal proposito mi interesserebbe sapere il tuo punto di vista ), ma umanamente parlando sentirsi
rispondere ad un evento cosi drammatico come la morte di sei persone "se la sono cercata" mi lascia al quanto "perplesso"

[_Magellano_]

Originariamente inviato da entanglement

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...

Vabene se questo è il tuo punto di vista,allora anche un delinquente che aggredisce la polizia e finisce bucherellato tuttosommato se l'è cercata?
O uno che ci prova con una mentre sta col compagno e si prende una fracca di botte dal fidanzato?
Non dico in tono polemico sto realmente chiedendo.

[entanglement]

Originariamente inviato da CoreDump

Quindi seguendo il tuo ragionamento un carabiniere che di fatto e un militare se riceve un palla in fronte dal primo
pazzo criminale che passa se le cercata?, sono militari e ubbidiscono a degli ordini, possiamo anche discutere sul fatto
perche siano li ( anzi a tal proposito mi interesserebbe sapere il tuo punto di vista ), ma umanamente parlando sentirsi
rispondere ad un evento cosi drammatico come la morte di sei persone "se la sono cercata" mi lascia al quanto "perplesso"

Originariamente inviato da _Magellano_

Vabene se questo è il tuo punto di vista,allora anche un delinquente che aggredisce la polizia e finisce bucherellato tuttosommato se l'è cercata?
O uno che ci prova con una mentre sta col compagno e si prende una fracca di botte dal fidanzato?
Non dico in tono polemico sto realmente chiedendo.

risposta comune per domanda simile: che ci stiamo a fare lì ?

ci siamo andati per farci belli con bush. una operazione di cattura si è trasformata in un golpe e noi ne siamo complici.

lo sapete come funziona l'esercito in svizzera ? i professionisti sono il 6% degli effettivi, in caso di guerra chiunque abbia fatto la leva (che è tuttora obbligatoria) può essere richiamato. QUESTO è un esercito strutturato da un "paese che ripudia la guerra". quando uno fa la leva gli lasciano le armi da portare a casa ed è suo dovere mantenerle funzionanti. e anche gli obiettori di coscienza possono venir richiamati, ma chiaramente faranno servizio non armato nelle retrovie.

l'esercito oggi è pieno di gente che non sa che altro fare e che si è rotta le palle di studiare, il livello professionale tra gli ufficiali di alto grado è molto alto, anche più di altri eserciti, e ne è prova il come è stata gestita (e viene ancora gestita) la missione in albania, ma tra le truppe c'è veramente di tutto e di più

[emaice]

Ho letto considerazioni davvero volgari ed offensive, e indegne di gente civile.
Per fortuna, il popolo italiano è compatto dietro ai suoi ragazzi, escludendo certe fasce cancerogene della società.
Onore agli eroi della Folgore, grazie ragazzi per ciò che state facendo, sono fiero di essere Italiano e rappresentato da Voi.

[entanglement]

Originariamente inviato da emaice

Ho letto considerazioni davvero volgari ed offensive, e indegne di gente civile.
Per fortuna, il popolo italiano è compatto dietro ai suoi ragazzi, escludendo certe fasce cancerogene della società.
Onore agli eroi della Folgore, grazie ragazzi per ciò che state facendo, sono fiero di essere Italiano e rappresentato da Voi.

grazie per l'intervento. porta molto al dibattito

[CoreDump]

Originariamente inviato da entanglement

risposta comune per domanda simile: che ci stiamo a fare lì ?

ci siamo andati per farci belli con bush. una operazione di cattura si è trasformata in un golpe e noi ne siamo complici.

lo sapete come funziona l'esercito in svizzera ? i professionisti sono il 6% degli effettivi, in caso di guerra chiunque abbia fatto la leva (che è tuttora obbligatoria) può essere richiamato. QUESTO è un esercito strutturato da un "paese che ripudia la guerra". quando uno fa la leva gli lasciano le armi da portare a casa ed è suo dovere mantenerle funzionanti. e anche gli obiettori di coscienza possono venir richiamati, ma chiaramente faranno servizio non armato nelle retrovie.

l'esercito oggi è pieno di gente che non sa che altro fare e che si è rotta le palle di studiare, il livello professionale tra gli ufficiali di alto grado è molto alto, anche più di altri eserciti, e ne è prova il come è stata gestita (e viene ancora gestita) la missione in albania, ma tra le truppe c'è veramente di tutto e di più

Ora, probabilmente lo spiegherò male ma veramente a me sembra che che li nn ci siamo andati per far bello bush
ma e per una missione denomita "ISAF" per conto dell'ONU che riguarda
tutti i paese alleati della NATO,
l'ISAF di fatto e una missione di supporto al governo effettivo dell'afghanistan e in questa
missione l'italia ha compito di addestramento delle truppe afgane, delle ricostruzione di strutture, sminamento, messa in
sicurezza delle zone e civili e via dicendo,
quindi di fatto se nn dobbiamo stare li nn dovremmo fare neanche parte dell'ONU o della NATO,
ma al di la di questo su cui possiamo o non possiamo essere daccordo, rimane il fatto che a me non verrebbe mai in
mente come prima risposta, di rispondere "se la sono cercata" o "era il
loro lavoro" quando ho appreso la notizia

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

quei 6 sono andati in un altro paese per sovvertire un governo, brutale finchè vuoi, con la forza. il fatto che fossero con le divise dello stato è secondario, esistono modi per migliorare la propria autostima che non comprendono divise e predisposizione all'omicidio.

Sarebbe il caso di informarsi prima di dire cavolate.
I nostri militari non hanno sovvertito alcun governo talebano.
Beninteso, se avessero partecipato alla distruzione del governo talebano operata dall'alleanza del nord e dagli americani (e alleati), di certo non mi sarei stracciato le vesti..

[emaice]

Originariamente inviato da entanglement

grazie per l'intervento. porta molto al dibattito

Non è certo lei a decidere cosa si deve o non si deve dire, ne cosa è utile al dibattito. Per fortuna.

[emaice]

Certa gente se li meriterebbe al governo i talebani.. cosi magari capirebbe chi sono.

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

grazie per l'intervento. porta molto al dibattito

Anche il tuo intervento è stato di grande utilità, se ci ergiamo a giudici dell'utilità degli interventi di altre persone, io comincerei a guardere in casa propria..
E' giusto interrogarsi sul quello che va fatto (e eventualmente corretto) in Afghanistan, trovo poco serio derubricare l'invio di militari della nato (olandesi, britannici,italiani,spagnoli, canadesi, tedeschi, etc) come di un favore per farsi belli davanti a Bush.
Se così fosse, allora dovremmo dedurre che Obama è un coglione, visto che continua ad inviare militari per fare un favore-ex post ad un repubblicano.

[Gennarino]

• il 14.11.2001 il Consiglio di Sicurezza dell'ONU, con la Risoluzione n. 1378, afferma la propria volontà di sostenere l'istituzione di una nuova Amministrazione di transizione in Afghanistan che si adoperi per la formazione di un futuro Governo;

• il 06.12.2001 l'impegno viene reiterato con la Risoluzione n. 1383, in occasione della firma dell'Accordo di Bonn del 05.12.2001 tra i rappresentanti delle diverse etnie afghane;

• il 20.12.2001 lo stesso Consiglio di Sicurezza, con la Risoluzione n. 1386, autorizza la costituzione di una International Security Assistance Force (ISAF), avente il compito di assistere l'Autorità Interinale Afghana nel mantenere la sicurezza in Kabul e nelle aree limitrofe, così che detta Autorità ed il personale dell'ONU possano operare in un ambiente sicuro. È previsto che la forza operi nell'ambito delle condizioni previste dal Capitolo VII della Carta delle Nazioni Unite

(continua - vedi Fonti in basso)

I membri permanenti del Consiglio sono cinque, le cinque nazioni uscite vincitrici dalla seconda guerra mondiale:

* Stati Uniti
* Regno Unito
* Francia
* Cina (Republica Popolare Cinese)
* Russia

I membri permanenti hanno potere di veto...

Se ne deduce che Cina e Russia hanno i loro interessi affinche' la NATO sia presente nel territorio afghano... altrimenti non avrebbero votato la risoluzione, o anche loro dovevano farsi belli agli occhi di Bush ?????

Fonti:
www.difesa.it
Wikipedia
Statuto delle Nazioni Unite

[Solertes]

Originariamente inviato da zerothehero

Escludendo gli irriducibili e i "puri" (che non puoi comprare, perchè credono fermamente in quel che fanno), gli altri (la maggioranza) si muovono sulla base di:
-paura di una punizione.
-speranza di una ricompensa.

E' chiaro che (escludendo la componente carismatica e di "autorevolezza" che i "nostri" non avranno mai per un serie di ragioni) se i taliban antigovernativi esercitano quei due tasti meglio di noi (impedendo un monopolio della violenza statale legittima), alla lunga noi perderemo e loro vinceranno.

Quello che voglio dire è che, riferito da testimoni oculari, per esempio la giustizia ordinaria è molto spesso garantita dai Talebani (han riferito di due ladri giustiziati dai talebani nel territorio controllato dalla coalizione) e non dalle istituzioni ufficiali Afghane...anche i giornalisti trasmettono solo le notizie che gli vengono fornite dalla coalizione, perchè non riescono ad avere contatto con il "mondo" Afghano....è sintomatico di come le forze della coalizione e il governo da queste appoggiato siano un "corpo" estraneo in quei territori...significa che non si è organizzata una costruzione condivisa dello stato....nel momento in cui le forze della coalizione leveranno le tende la situazione tornerà quella che era un tempo...rendendo vani i sacrifici della coalizione e della società Afghana.

[entanglement]

Originariamente inviato da zerothehero

Sarebbe il caso di informarsi prima di dire cavolate.
I nostri militari non hanno sovvertito alcun governo talebano.
Beninteso, se avessero partecipato alla distruzione del governo talebano operata dall'alleanza del nord e dagli americani (e alleati), di certo non mi sarei stracciato le vesti..

ah no governano ancora loro. la farsa di elezioni che c'è stata in realtà è un'invenzione dei media

dalla cacciata dei sovietici (1992) al 2002 circa il paese era in mano ai talebani, con una GUERRA sono stati rovesciati ed è stato messo su Karzai. questo si chiama GOLPE. con l'avvallo dell'ONU ? manco per idea: l'ONU ha avvallato l'embargo, le sanzioni economiche e basta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Invasio...%27Afghanistan


possiamo discutere del fatto che l'applicazione letterale della sharia non fosse un metodo costruttivo di governare in questo secolo ma quello che è successo è un GOLPE.
noi non ci siamo opposti e da bravi italiani abbiamo partecipato ma non in prima fila, per "salire sul carro dei vincitori" (cit)

[entanglement]

Originariamente inviato da Solertes

Quello che voglio dire è che, riferito da testimoni oculari, per esempio la giustizia ordinaria è molto spesso garantita dai Talebani (han riferito di due ladri giustiziati dai talebani nel territorio controllato dalla coalizione) e non dalle istituzioni ufficiali Afghane...anche i giornalisti trasmettono solo le notizie che gli vengono fornite dalla coalizione, perchè non riescono ad avere contatto con il "mondo" Afghano....è sintomatico di come le forze della coalizione e il governo da queste appoggiato siano un "corpo" estraneo in quei territori...significa che non si è organizzata una costruzione condivisa dello stato....nel momento in cui le forze della coalizione leveranno le tende la situazione tornerà quella che era un tempo...rendendo vani i sacrifici della coalizione e della società Afghana.

altro che esportare la democrazia

nessuno ha guardato sul mappamondo ? per l'afghanistan passa uno dei gasdotti più grandi del mondo