Ricostruzione da record?

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da חוה

...
quello che conta è che possano sistemare meglio quanto più gente possibile, possibilmente senza il magna magna dell' osannata irpinia ( pensa che ora quello è diventato un metro di paragone, da non credere)

Sicuramente in Irpinia un magna magna c'è stato (nei paesi protetti da qualche politico c'è gente che si è rifatta la casa con i soldi della ricostruzione anche se aveva avuto soltanto l'intonaco screpolato...) ma stasera nei due minuti e mezzo di Porca a Porca che ho visto facendo zapping ho sentito il Piazzista dire che, considerati cambio di valuta e inflazione, alla fine della fiera per l'Abruzzo saranno spesi tanti soldi come per l'Irpinia, Considerando che in Irpinia hanno avuto un numero di vittime 10 volte maggiore e un numero di sfollati 4 volte maggiore...

[blackgnat]

Originariamente inviato da Mantis86

Missà che il governo ha toppato e anche clamorosamente. Non è tanto quanto ci hanno messo a fare le casette 30 anni fa o adesso, la musica è sempre la stessa. Le casette sono della croce rossa e il governo tingraziando iddio non ci ha messo mano in questa cosa. Bertolaso non centra un fico secco con tutto questo dobbiamo ringraziare i trentini. Oltretutto bisogna anche ricordare i volontari che hanno fatto tutto GRATIS nei campi dell abruzzo senza mai essere sufficientemente lodati.

MANDATE IN TV I VOLONTARI E NON BERLUSCONI che qui centra come i cavoli a merenda!

visto che questo thread andrà per le lunghe .... sarebbe utile riportare quanto quotato ad ogni pagina !!!

Giusto per ricordare qual'è il nocciolo del problema ...

[das]

Tratto da wikipedia:

Terremoto dell'Irpinia

[..]La ricostruzione, nonostante l'ingente quantità di denaro pubblico versato, è stata per decenni incompleta. A Torre Annunziata esistono due quartieri, Penniniello e il Quadrilatero delle Carceri, distrutti dal terremoto del 1980, ma malgrado le ingenti somme di denaro che si continuano a stanziare – 10 milioni di euro per il primo nel 2007[7], 1,5 milioni di euro per il secondo nel 2009[27] – ancora non è stata completata la loro ricostruzione. Questi quartieri oggi sono diventati un cancro che ha contaminato l'intera città, divenendo la principale roccaforte della camorra (il Quadrilatero delle Carceri è ancora oggi il quartier generale del clan Gionta) ed una delle più agguerrite piazze di spaccio della regione Campania[28].[..]

[marchigiano]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scusa, a noi hanno chiesto una cosa e l'abbiamo fatta. Se c'avessero chiesto dell'altro avremmo fatto dell'altro.
Perche' dovete tirare in mezzo i Trentini nelle beghe di roma?
Che c'entriamo noi?

e lo chiedi a me? vedi a chi rispondevo...

Originariamente inviato da vinkor

i casermoni prefabbricati costruiti dal governo
costano il doppio rispetto alle casette consegnate oggi dalla CRI e Provincia di Trento, NON DAL GOVERNO!
non sono ancora finiti, con oltre un mese di ritardo sui tempi previsti

i casermoni diventeranno case popolari o alloggi per studenti, quindi sono quasi gratis, non si potevano fare le casette perchè a l'aquila la densità di popolazione è molto superiore rispetto a onna

20.000 persone sono ospitate negli alberghi della costa, lontani da casa e dai posti di lavoro che si sono persi anchè per questa stupidità nel voler allontanare le persone dal proprio ambiente

16.000 persone sono ancora nelle tende
nessuno è stato ospitato nelle ville del premier nonostante le sue promesse

11000 nelle tende... in costante calo

[marchigiano]

ma poi voglio dire... mi fate il paragone con l'irpinia? bene, vuol dire che se vincerà il csx ci dovremo aspettare una gestione delle emergenze come quella dell'irpinia (visto che viene presa ad esempio come migliore di quella abruzzese)

http://www.terremotiditalia.it/defau...ive_page_id=19

Il Presidente Pertini, che il giorno 25 novembre si recò sulle zone terremotate, denunciò in un celebre messaggio televisivo agli italiani, del 26 novembre, il ritardo dei soccorsi e le “mancanze gravi” nell’azione dello Stato, per le quali sarebbero state individuate precise responsabilità

http://irpinianelmondo.wordpress.com...ie-e-malafare/

Dalla relazione della Commissione emerge che dopo 10 anni 28.572 persone vivono ancora nella roulotte e nei containers e 4.405 negli alberghi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Terremoto_dell%27Irpinia

Non vi sono stati i soccorsi immediati che avrebbero dovuto esserci. Ancora dalle macerie si levavano gemiti, grida di disperazione di sepolti vivi

A Laviano, paese in cui i morti per il sisma furono un quinto della popolazione (300 deceduti su 1500 abitanti), le prime case in legno (una ventina) con servizi compresi arrivarono già nel febbraio 1981. Il 25 aprile 1981, a 122 giorni dal terremoto, gli alloggi in legno tipo chalet realizzati dal Gruppo Rubner - che si insediò in Irpinia con uno stabilimento di produzione a Calitri[20] - diventano 150, per un totale di 450 persone ricoverate[21].

a febbraio 1981, cioè a 3 mesi dal sisma, le casette pronte erano 20
il 25 aprile 1981 è a 153 giorni, le casette diventano 150 per 450 persone

in pieno inverno, con 280000 sfollati contro 65000 in abruzzo... si si davvero un esempio di efficienza

poi 26 marzo o 25 aprile?

... e non finisce qui

http://www.ispro.it/site/content/ber...-dei-container

http://www.repubblica.it/speciale/ir...container.html

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da ConteZero

Cosa c'è di più ISOLATO sismicamente di tante villette monofamiliari ad un piano?
Sono strutture separate...

Ho detto che non sono sicuri?
Se rileggi ho detto che i MAP non sono paragonabili ai complessi CASE, e questo sia per la capienza delle stesse sia per il loro costo finale, che include anche l'infrastruttura di isolamento sismico (quest'ultima permette in parte di risparmiare sui materiali di costruzione ma rimane comunque molto costosa).

[Neofito]

il video sul sito di DI Pietro è interessante..

[Jackdaniels]

Aggiungo che dovete smetterla di fare l'equazione Protezione Civile = Governo.
Una cosa è prendersela per le scelte e le dichiarazioni politiche e si può essere d'accordo o meno, un'altra è rilevare la gestione effettiva da parte degli organi incaricati (che erano gli stessi quando c'era il centrosinistra).

[das]

Originariamente inviato da Jackdaniels

Aggiungo che dovete smetterla di fare l'equazione Protezione Civile = Governo.
Una cosa è prendersela per le scelte e le dichiarazioni politiche e si può essere d'accordo o meno, un'altra è rilevare la gestione effettiva da parte degli organi incaricati (che erano gli stessi quando c'era il centrosinistra).

Non è così, perchè la prtezione civile è stata completamente riformata dal governo Berlusconi precedente e perchè Bertolaso ha detto che senza l'appoggio politico non avrebbero potuto ottenere gli stessi risultati.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ah, per inciso, il discorso e' simmetrico per gli esponenti del centro sinistra che cercano di far passare il messaggio "e' una regione di csx ed ha lavorato meglio di quelle di cdx"... Peccato che il nostro csx e il csx nazionale non siano proprio la stessa cosa.
Conta piu' chi siamo e cosa facciamo che non chi ci governa, e la politica non c'entra proprio nulla

Infatti Dellai è a capo di una coalizione che corrisponde al Pentapartito.
Che governa proprio come governava il Pentapartito nelle regioni del Nord.

Del resto, come ha mostrato Travaglio, anche la DC talvolta è stata efficace.

[Steinoff]

Tanto per fare chiarezza sul miracolo di nostro signore berlusconi a L'Aquila, e consiglio di leggere attentamente:

da La Repubblica

Il miracolo dell'Aquila

E' un vero miracolo di efficienza quello dell'Aquila? Non sono possibili paragoni al mondo? Si sono abbattuti i costi e i tempi di reinsediamento? E' stata messa a frutto tutta l'esperienza accumulata in Italia nella gestione della fase della prima e della seconda emergenza? Sono domande utili a farsi. I dati storici e le comparazioni con gli altri eventi ci aiuteranno a stabilire la misura e la qualità della fatica realizzata.

Un avvertimento è d'obbligo: la comparazione è naturalmente limitata alla fase attuale dell'emergenza abruzzese. In Abruzzo la ricostruzione in cemento armato non è ancora iniziata; in Irpinia e in Molise non è invece mai finita producendo uno scandaloso spreco che Repubblica negli anni, non ha mai smesso di denunciare. Quindi ci fermiamo ad oggi. E puntiamo i fari unicamente sull'emergenza.

L'emergenza ha due fasi. Una prima, nelle ore immediatamente successive al sisma, e una seconda. Nella prima sono generalmente da considerarsi gli alloggiamenti in tende. Nella seconda la predisposizione di sistemi abitativi provvisori. I cosiddetti moduli. Essi possono avere due caratteristiche: essere del tipo "leggero" (containers e roulottes) e "pesanti" (casette in legno o in prefabbricato composto). I tempi di realizzazione di questi secondi, nella media nazionale stilata secondo i dati storici (terremoti del Friuli, di Campania e Basilicata, Umbria e Marche e infine Molise), sono di 211 giorni. Una media appunto: dalle prime consegne (in 62 giorni a San Giuliano di Puglia, alle ultime, con il completamento di tutto il piano di reinsediamento abitativo (360 giorni in Irpinia). Nel mezzo la progressiva e graduale sistemazione.

Se dunque volessivo davvero stilare una classifica delle prime case assegnate (m.a.p., moduli abitativi provvisori) con caratteristiche e in numero simili a quelli celebrati ad Onna, dovremmo segnalare questo ordine d'arrivo:

1) Molise (San Giuliano di Puglia), 30 moduli a 82 giorni dal sisma
2) Umbria, 30 moduli a 98 giorni dal sisma
3) Irpinia, 30 moduli a 105 giorni dal sisma
4) Abruzzo, 30 moduli a 116 giorni dal sisma

In effetti le prime case consegnate a L'Aquila datano 2 luglio, realizzate dalla provincia di Trento a Coppito e destinate al personale della Guardia di Finanza. I primi senzatetto ad essere ospitati abitano invece a San Demetrio e le hanno ricevute ("a tempo di record", ha scritto il Giornale) il 21 agosto. In estate infatti sono stati consegnati trenta moduli (21 a San Demetrio e 9 in località Stiffe).

Ritorniamo per un momento alla prima emergenza. Quel che segue è un raffronto tra il punto più alto dell'efficienza organizzativa (l'Abruzzo) e il punto più basso (l'Irpinia).

A L'Aquila sono state assistite circa 73mila persone nella settimana successiva al terremoto tra alberghi e tendopoli allestite. In quelle ore i temporaneamente sfollati (che hanno ricevuto solo cibo e cure) ammontano a più di centomila.

29 anni fa in Irpinia (l'area, ad esclusione del Friuli, più lontana da Roma, 340 chilometri dall'epicentro contro i 119 dell'Aquila ma molto più grave per entità del danno e ampiezza geografica) furono assistite 300mila persone circa. Duecentomila persone in tendopoli, ottantamila persone in roulotte, 20.900 persone in 451 alberghi. I temporaneamente sfollati (assistiti con cibo e cure sanitarie) ammontavano a circa 500mila. (Pubblicazione 18 marzo 1981, depositata alla Camera dei deputati).

I tempi di allestimento. 90 mila persone hanno trovato riparo in tendopoli entro sette giorni dal sisma (30 novembre-1 dicembre 1980). Altre 50mila entro 15 giorni dal sisma (5-8 dicembre 1980). Il resto della popolazione entro il 15 dicembre 1980.

I costi di reinsediamento. A L'Aquila si è deciso di saltare un passaggio che, nei precedenti storici, era ritenuto essenziale: la costituzione nella prima emergenza di roulottopoli e moduli abitativi in containers. La scelta ha avuto perciò un costo umano (la vita in tenda è durissima) ed economico.

L'assistenza completa per le persone ospitate soltanto in tendopoli è costata in sei mesi 114 milioni di euro. A ciò si devono aggiungere i costi in alberghi e in private abitazioni per il resto della popolazione. Proprio in questi giorni la Protezione civile sta rinegoziando con gli albergatori il prezzo del soggiorno (all inclusive) pro-capite: 50 euro a persona. Se questa cifra è esatta, per una famiglia di quattro persone si spendono circa 6mila euro al mese.

Il governo ha accettato questi costi e ha impegnato tutte le risorse disponibili (circa 700 milioni di euro) per la realizzazione delle C.a.s.e., abitazioni tecnologicamente avanzate ed ecocompatibili. Il loro completamento, previsto per fine dicembre 2009, permetterà di accogliere circa 4500 famiglie. Il costo a metro quadrato dell'abitazione (sono inclusi i costi di urbanizzazione primaria e secondaria) è di 2400 euro. Si deve ritenere che l'abitazione, sebbene durevole, sia comunque provvisoria perché gli assegnatari sono titolari di un distinto contributo per la ricostruzione in cemento della propria casa distrutta.

Sono circa tredicimila le famiglie ad oggi senzatetto. E molte di esse dunque devono essere ancora per molto tempo assistite altrove.

In Irpinia, quindi nel luogo dove più bassa è stata la capacità organizzativa e realizzativa, il piano di reinsediamento aggiornato al 30 giugno 1981 - in tempi dunque analoghi a quelli previsti per L'Aquila - prevedeva la installazione di 13.500 prefabbricati pesanti (simili a quelli consegnati a Onna e che oggi vengono chiamate case) nei 36 comuni del cratere e altri 10mila nei 76 comuni dell'area extraepicentrale. Il costo al metro quadro attualizzato (al netto però delle opere di urbanizzazione primaria e secondaria che incidono per il 20-30 per cento) è di mille euro.

Al 15 novembre 1981, circa un anno dopo il sisma, il piano di reinsediamento, in ritardo sul cronoprogramma di circa 45 giorni, sono stati completati e consegnati, su 25586 prefabbricati, 18462 alloggi monoblocco con finanziamenti pubblici. A cui si aggiungono 2248 prefabbricati donati da enti vari e già consegnati.

********************************************
Alla faccia del miracolo, insomma
Urla, urla, urla che qualcuno ci credera'.

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da das

Non è così, perchè la prtezione civile è stata completamente riformata dal governo Berlusconi precedente e perchè Bertolaso ha detto che senza l'appoggio politico non avrebbero potuto ottenere gli stessi risultati.

Bertolaso c'è da prima di berlusconi.
Risparmiami per cortesia perché sono stato lì.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Steinoff

Se dunque volessivo davvero stilare una classifica delle prime case assegnate (m.a.p., moduli abitativi provvisori) con caratteristiche e in numero simili a quelli celebrati ad Onna, dovremmo segnalare questo ordine d'arrivo:

1) Molise (San Giuliano di Puglia), 30 moduli a 82 giorni dal sisma
2) Umbria, 30 moduli a 98 giorni dal sisma
3) Irpinia, 30 moduli a 105 giorni dal sisma
4) Abruzzo, 30 moduli a 116 giorni dal sisma

se ti può far piacere, possiamo anche dire con assoluta certezza che 19 regioni su 20 non hanno ancora una casetta dopo il terremoto di l'aquila. tutta colpa di berlusconi e bertolaso ovviamente. domani prima pagina su repubblica ovviamente

[ConteZero]

Originariamente inviato da marchigiano

se ti può far piacere, possiamo anche dire con assoluta certezza che 19 regioni su 20 non hanno ancora una casetta dopo il terremoto di l'aquila. tutta colpa di berlusconi e bertolaso ovviamente. domani prima pagina su repubblica ovviamente

Se ti può far piacere possiamo anche dire che quelle consegnate non sono casette, sono VILLE.
Silvio è personalmente in contrattazione per scambiarne una con Villa Certosa.

[Steinoff]

Originariamente inviato da marchigiano

se ti può far piacere, possiamo anche dire con assoluta certezza che 19 regioni su 20 non hanno ancora una casetta dopo il terremoto di l'aquila. tutta colpa di berlusconi e bertolaso ovviamente. domani prima pagina su repubblica ovviamente

Non mi fa piacere, anzi mi rattrista molto il fatto che il tuo adorato faccia campagna elettorale sulla pelle dei morti e dei sopravvissuti, per di piu' vantandosi di cose inesatte e non derivanti dal suo impegno Se quelle case esistono, e' grazie alla CR ed alla Regione Trentino, non certo al tuo venerato.
I dati che ho riportato, usati dal giornalista di Repubblica, sono di diretta fonte governativa, quindi ufficiali, quindi innegabili ed incontestabili.

[Mordicchio83]

Ma Bertolaso ha detto che la consegna delle prime case di Onna è avvenuta in tempi più rapidi rispetto alle passate esperienze? Io ancora non ho capito, da dove nasce questa polemica, ma immagino perché si continua strumentalmente a portarla avanti

[Steinoff]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma Bertolaso ha detto che la consegna delle prime case di Onna è avvenuta in tempi più rapidi rispetto alle passate esperienze? Io ancora non ho capito, da dove nasce questa polemica, ma immagino perché si continua strumentalmente a portarla avanti

Non e' polemica, sono frottole e sinceramente quando mi s'offende la mia media intelligenza non e' che io ci goda... Considerando che e' almeno dall'adozione dell'euro (non e' veeeero che sono aumentati i prezzi, e' solo un'impressione.... cit. Tremonti) che i signori attualmente al potere praticano quotidianamente questo tipo di offesa, ormai mi girano piu' che le eliche controrotanti della Bismark durante la virata d'attacco alla Hood.

[das]

Originariamente inviato da Jackdaniels

Bertolaso c'è da prima di berlusconi.
Risparmiami per cortesia perché sono stato lì.

E che c'entra ? Bertolaso c'era da prima (mi sembra che l'abbia messo lì Prodi) ma Berlusconi ha fatto la riforma della protezione civile durante suo governo precedente.

Inoltre Bertolaso stesso ha sottolineato l'importanza dell'appoggio politico che ha avuto in questi mesi.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Steinoff

Non mi fa piacere, anzi mi rattrista molto il fatto che il tuo adorato faccia campagna elettorale sulla pelle dei morti e dei sopravvissuti, per di piu' vantandosi di cose inesatte e non derivanti dal suo impegno Se quelle case esistono, e' grazie alla CR ed alla Regione Trentino, non certo al tuo venerato.
I dati che ho riportato, usati dal giornalista di Repubblica, sono di diretta fonte governativa, quindi ufficiali, quindi innegabili ed incontestabili.

Punto.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Steinoff

Non e' polemica, sono frottole e sinceramente quando mi s'offende la mia media intelligenza non e' che io ci goda... Considerando che e' almeno dall'adozione dell'euro (non e' veeeero che sono aumentati i prezzi, e' solo un'impressione.... cit. Tremonti) che i signori attualmente al potere praticano quotidianamente questo tipo di offesa, ormai mi girano piu' che le eliche controrotanti della Bismark durante la virata d'attacco alla Hood.

Quali sono le frottole? Se Bertolaso dice che l'intera operazione che si sta portando avanti non ha eguali (vuoi anche per la particolarità dei "quartieri" con case provvisorie antisismiche)

Dunque "entro la fine di quest'anno - conclude - potremmo ospitare nelle case di legno e in quelle antisismiche tra le 25 e le 30mila persone, un numero straordinario che non si è mai verificato al mondo

Perché ci si impunta a dire che le prime case di Onna sono state consegnate dopo delle prime case di *un paese a caso colpito dal terremoto*, se nessuno l'ha affermato?
Queste sono inutili strumentalizzazioni.