Ricostruzione da record?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Tefnut

SE NON HAI NOTIZIE, SMENTITE O ALTRO QUESTO GOVERNO NON HA FATTO NULLA PER LE CASE IN CONSEGNA ORA. ... io vado per notizie.

ha coordinato i lavori di varie associazioni e per trento c'erano ste casette da fare... non è che sono venuti giù e fatto di testa loro

[tdi150cv]

Originariamente inviato da MadJackal

No, se trent'anni fa le case si costruivano in un giorno, perchè ora ce ne vogliono 3? I tempi dovrebbero ridursi, non dilatarsi.

secondo quale teoria ?

me lo dimostri ?

i fatti quali sono ? le case mediamente in quanto tempo si costruiscono ?

su su fatti ... non fuffa !

[MadJackal]

Originariamente inviato da tdi150cv

secondo quale teoria ?
me lo dimostri ?
i fatti quali sono ? le case mediamente in quanto tempo si costruiscono ?

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Terremoto, all'epoca dell'Irpinia
le case furono consegnate prima

"Non credo che siano possibili paragoni al mondo". Così Guido Bertolaso ieri al Tg1 delle otto. Tempi da record, meraviglia mondiale per le casette di Onna, i prefabbricati in legno costruiti dalla Provincia di Trento.

15 settembre 2009. 162 giorni trascorsi dal sisma 47 casette in legno tipo chalet consegnate. Circa 200 persone ricoverate.

25 aprile 1981. 122 giorni trascorsi dal sisma, 150 casette in legno tipo chalet (Rubner costruzioni) consegnate a Laviano, Salerno. 450 persone ricoverate.
Un paragone, almeno uno è dunque possibile. E trent'anni fa non esisteva nemmeno la Protezione civile, non esistevano strade decenti, erano crollati i ponti...

I fatti sono tutti qui.
Quello che tu non hai ancora capito è che il punto non è la velocità di costruzione. E' che la velocità di costruzione è stata inferiore a quella di trent'anni fa.

E quindi bertolaso a poco di cui vantarsi, in fatto di velocità.
Continua a leggere solo quel che ti fa comodo

[MadJackal]

Originariamente inviato da חוה

fatti un giro in irpinia a vedere li paesi fantasma mai più ricostruiti

cmq per la ricostruzione bertolaso ha chiarito anche questo punto, in modo plausibile imho, nello stesso articolo in prima pagina di repubblica

Paesi di quanti abitanti?

Bertolaso ha solo chiarito che ci vorrà tempo per smistare le macerie. Indubbiamente ha ragione, ed è plausibile, chissà che cosa sta in mezzo a quel casino.
Quello che considero meno plausibile è che ancora non hanno iniziato a farlo.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Raven

eh no... la costruzione delle case non è stato un compito affidato né dal governo centrale né dalla protezione civile... è stata un'iniziativa SOLO trentina e della croce rossa...

si perchè metti che a Onna avessero costruito una CASE, i trentini avrebbero comunque costruito le casette per fare i fighi?

[Mordicchio83]

Solite strumentalizzazioni del caspio
Bertolaso nel suo discorso si riferisce all'intera operazione di ricostruzione:

"Il 29 di settembre inizieremo a consegnare le case antisismiche, entreranno oltre 700 famiglie, quindi 2.500 sfollati. A scadenza di 10-15 giorni tra ottobre, novembre e dicembre andremo a sistemare circa altre 15mila persone nelle case antisismiche, mentre realizzeremo nelle frazioni più piccole e negli altri paesi del cosiddetto cratere le stesse case di legno che domani inauguriamo ad Onna". Dunque "entro la fine di quest'anno - conclude - potremmo ospitare nelle case di legno e in quelle antisismiche tra le 25 e le 30mila persone, un numero straordinario che non si è mai verificato al mondo. Non sono baracche, non sono container, non sono roulotte, sono vere e proprie case".

Tra l'altro mi piacerebbe poter verificare l'articolo di Repubblica, ma so già che non sarà possibile. Meno male che hanno corretto nell'articolo Aprile con Marzo, sennò i conti non tornavano (da Novembre ad Aprile sono almeno 150 giorni)

Assurdo comunque che si prenda di esempio la ricostruzione post-terremoto dell'Irpinia. E' stata per anni, e lo è ancora, esempio di come non va affrontata una ricostruzione.
Magari a Laviano sono riusciti meglio che ad Onna nell'impresa, ma forse a costruire a Laviano c'era la camorra... chissà

[Lucrezio]

Originariamente inviato da marchigiano

si perchè metti che a Onna avessero costruito una CASE, i trentini avrebbero comunque costruito le casette per fare i fighi?

Scusa, a noi hanno chiesto una cosa e l'abbiamo fatta. Se c'avessero chiesto dell'altro avremmo fatto dell'altro.
Perche' dovete tirare in mezzo i Trentini nelle beghe di roma?
Che c'entriamo noi?

E' stato commissionato un lavoro alla Provincia Autonoma di Trento e questa ha rispettato i termini di consegna e i progetti... che altro si deve volere?

Ah, riguardo al fare i fighi...
ce ne frega assai, proprio...


Ah, per inciso, il discorso e' simmetrico per gli esponenti del centro sinistra che cercano di far passare il messaggio "e' una regione di csx ed ha lavorato meglio di quelle di cdx"... Peccato che il nostro csx e il csx nazionale non siano proprio la stessa cosa.
Conta piu' chi siamo e cosa facciamo che non chi ci governa, e la politica non c'entra proprio nulla

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Raven

eh no... la costruzione delle case non è stato un compito affidato né dal governo centrale né dalla protezione civile... è stata un'iniziativa SOLO trentina e della croce rossa...

Veramente è la protezione civile trentina ad averle costruite. Avranno anche la loro autonomia, ma non credo che non siano in qualche modo coordinati da quella nazionale.
In ogni caso, pure fosse, cosa dovrebbe dimostrare tutto questo? Non mi pare che le C.A.S.E. le costruisca la protezione civile...

[חוה]

Originariamente inviato da MadJackal

Paesi di quanti abitanti?

Bertolaso ha solo chiarito che ci vorrà tempo per smistare le macerie. Indubbiamente ha ragione, ed è plausibile, chissà che cosa sta in mezzo a quel casino.
Quello che considero meno plausibile è che ancora non hanno iniziato a farlo.

paesi come onna

ma poi, se cominicano la ricostruzione vera e propria a gennaio o febbraio prossimi, su una previsione di lavori anche decennale , che cambia?

sistemassero per bene la gente, a ricostruire tempo ce n'è, mica verrà la fine del mondo nel 2012.....

ps a proposito di irpinia, avranno pur avuto quelle case in maniera rapida ma non dimentichiamo che voragine di soldi si sono fottuti laggiù

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Veramente è la protezione civile trentina ad averle costruite. Avranno anche la loro autonomia, ma non credo che non siano in qualche modo coordinati da quella nazionale.
In ogni caso, pure fosse, cosa dovrebbe dimostrare tutto questo? Non mi pare che le C.A.S.E. le costruisca la protezione civile...

la protezione civile centrale ha dato il luogo dove farle sorgere, il resto è stato fatto tutto dai trentini che si sono autogestiti.
ad aprile sono stati i primi a dire costruiamo dateci il terreno..

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da xcdegasp

la protezione civile centrale ha dato il luogo dove farle sorgere, il resto è stato fatto tutto dai trentini che si sono autogestiti.
ad aprile sono stati i primi a dire costruiamo dateci il terreno..

Io però leggo anche questo:

Croce rossa: grande lavoro di squadra. Oggi all'Aquila «si celebra un grande lavoro di squadra». Lo ha detto il commissario straordinario della Croce Rossa Italiana, Francesco Rocca, a poche ore dalla consegna delle case di Onna, strutture che ha finanziato la stessa organizzazione con 5.2 milioni di euro ricevute dalle donazioni. Rocca, smentendo che esistano polemiche sul ruolo tenuto da ogni attore nel post terremoto, ha precisato che «la Protezione Civile è il regista, ha coordinato gli interventi. Ognuno ha fatto la sua parte, sia noi, sia la Provincia autonoma di Trento che ha realizzato l'appalto. Non c'è alcuna prima donna. Ognuno sa dove stare e conosce il proprio ruolo».

http://www.ilmessaggero.it/articolo....=HOME_INITALIA

Quindi queste polemiche mi sembrano sterili e sono certamente strumentali.
I trentini in questo campo sono certamente i migliori, nessuno gli toglie il merito, anzi. Sono propositivi e si mettono subito a disposizione, sono veloci e pure affidabili... lo hanno dimostrato ora, ma anche in passato, però, al di là della soddisfazione e del riconoscimento personale (anche della croce rossa italiana che ha recuperato i fondi dalle offerte degli italiani), sacrosanti, cosa si legge in questi articoli?
Qualcuno crede che gli appartamenti del progetto CASE, disponibili (i primi) tra un paio di settimane appena, siano un lavoro da meno, che meriti meno riconoscimenti?
Anche le CASE sono merito di un lavoro si squadra, ma possiamo dire che i soldi ce li abbiamo messi noi (come quelli della croce rossa, quindi), il lavoro ce lo hanno messo tante piccole ditte, quindi la protezione civile non ha fatto niente e manco il governo... boh, non ci vedo nulla di buono in tali ragionamenti

[vinkor]

i casermoni prefabbricati costruiti dal governo
costano il doppio rispetto alle casette consegnate oggi dalla CRI e Provincia di Trento, NON DAL GOVERNO!
non sono ancora finiti, con oltre un mese di ritardo sui tempi previsti

intanto i centro-storici sono ancora distrutti come al momento del terremoto

20.000 persone sono ospitate negli alberghi della costa, lontani da casa e dai posti di lavoro che si sono persi anchè per questa stupidità nel voler allontanare le persone dal proprio ambiente

16.000 persone sono ancora nelle tende
nessuno è stato ospitato nelle ville del premier nonostante le sue promesse

stasera solo gli ingenui crederanno al suo spottone per il quale ha rimandato altri programmi che forse avrebbero raccontato la verità e intervistato i terremotati, non quei pochi privilegiati e scelti che stasera avranno un tetto non certo per merito di un governo pressapochista ed in forte ritardo ma molto pronto a farsi pubblicità gratuita senza merito

[Marziano]

Lo spottone sta gia' andando in onda su Canale 5, dove Barbara D'Urso ha ripetuto più volte e scandendo bene, col pretesto di far capire il concetto ad un anziano rincoglionito e plaudente in studio, che, testuale, 'Berlusconi ha dato le case ai terremotatiii!!'.

Aggiungo che questo spettacolo indecente mi è offerto dal mio primo decoder dtt, e confesso di essere rimasto basito di fronte all'incalcolabile regalo che è stato fatto a mediaset con tutta questa manfrina del digitale ( altro che pluralismo, altro che 30 canali - son tutti a pagamento - altro che qualità ).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da vinkor

i casermoni prefabbricati costruiti dal governo
costano il doppio rispetto alle casette consegnate oggi dalla CRI e Provincia di Trento, NON DAL GOVERNO!
non sono ancora finiti, con oltre un mese di ritardo sui tempi previsti

I "casermoni" sono una necessità e spero ti renderai conto che un lavoro come quello di Onna non è ripetibile da altre parti... sono fin troppo ovvi i motivi.
Riguardo le CASE, perché dici che c'è oltre un mese di ritardo? Si è sempre parlato di Settembre per la consegna delle prime case, forse il 15... ora sembra che sarà il 29. Vedremo

intanto i centro-storici sono ancora distrutti come al momento del terremoto

20.000 persone sono ospitate negli alberghi della costa, lontani da casa e dai posti di lavoro che si sono persi anchè per questa stupidità nel voler allontanare le persone dal proprio ambiente

16.000 persone sono ancora nelle tende
nessuno è stato ospitato nelle ville del premier nonostante le sue promesse

stasera solo gli ingenui crederanno al suo spottone per il quale ha rimandato altri programmi che forse avrebbero raccontato la verità e intervistato i terremotati, non quei pochi privilegiati e scelti che stasera avranno un tetto non certo per merito di un governo pressapochista ed in forte ritardo ma molto pronto a farsi pubblicità gratuita senza merito

La ricostruzione del centro e tutte le difficoltà ad essa collegate sono preoccupazioni lecite.... mi preoccupano piuttosto quelli che, in una visione totalmente slegata dalla realtà e da quello che è il possibile umano, si lamentano convincendosi che avrebbero saputo fare di meglio, prima e praticamente senza ripercussioni sulle popolazioni colpite.

[svarionman]

Originariamente inviato da vinkor

i casermoni prefabbricati costruiti dal governo
costano il doppio rispetto alle casette consegnate oggi dalla CRI e Provincia di Trento, NON DAL GOVERNO!
non sono ancora finiti, con oltre un mese di ritardo sui tempi previsti

intanto i centro-storici sono ancora distrutti come al momento del terremoto

20.000 persone sono ospitate negli alberghi della costa, lontani da casa e dai posti di lavoro che si sono persi anchè per questa stupidità nel voler allontanare le persone dal proprio ambiente

16.000 persone sono ancora nelle tende
nessuno è stato ospitato nelle ville del premier nonostante le sue promesse

stasera solo gli ingenui crederanno al suo spottone per il quale ha rimandato altri programmi che forse avrebbero raccontato la verità e intervistato i terremotati, non quei pochi privilegiati e scelti che stasera avranno un tetto non certo per merito di un governo pressapochista ed in forte ritardo ma molto pronto a farsi pubblicità gratuita senza merito

Putroppo, la storia recente insegna......saranno al contrario in molti a sorbirsi lo show come se fosse l'apparizione dalla madonna a lourdes, e si berranno anche i numeri e i miracoli magistralmente snocciolati, dato che ovviamente non ci sarà nessun contradditorio e quelli che possono smentire non avranno spazio, come non lo hanno avuto dal sisma a questa parte su nessun media principale......basta vedere i servizi quotidiani su l'Aquila del TG5 serale.
E domani si potrà dare una nuova, positiva proiezione del consenso del premier....

Intendiamoci, non ho seguito a fondo la vicenda ricostruzione e pare comunque che qualcosa di buono si stia facendo e ovviamente non si può pretendere di avere tutto ricostruito dopo pochi mesi.....però questa spettaccolarizzazione della tragedia, con il solo scopo dell'innalzamento del proprio mito e per di più fatta sfruttando case messe in piedi "da altri", è davvero VERGOGNOSA.

[daniele.messina]

Alla fine si è stati un giorno intero a discutere di record e contestare ed insultare Bertolaso per quello che aveva detto, con il piccolo particolare che in realtà aveva detto un'altra cosa.
Non potendosi trattare di un malinteso, direi che la frase del record è stata fabbricata ad arte per costruire una polemica stucchevole e soprattutto inconsistente e strumentalizzare la vicenda. Ovviamente tutti dietro alla bufala.

[indelebile]

Originariamente inviato da חוה

stesso quotidiano prima pagina le dichiarazioni di bertolaso sono un pelo + chiare, riferendosi al complesso delle abitazioni che consegneranno entro fine anno e non solo a quelle di onna

lo stesso bertolaso poi precisa

'Quanto al coinvolgimento del Trentino, il capo della Protezione civile ha espresso "amarezza" per i "distinguo" sollevati sulla realizzazione delle case ad Onna. "Qui abbiamo un successo del Sistema Italia, di cui dovremmo tutti essere orgogliosi - ha detto - e invece si sollevano dei distinguo fra chi li ha costruiti e chi li ha finanziati". Ad Onna, ha proseguito, "avremmo potuto fare tutto da soli ma proprio perché la cittadina è un simbolo di questo terremoto, abbiamo voluto coinvolgere più organismi e chiesto alla Protezione civile del Trentino di realizzare le case e alla Croce Rossa di pagarle". '

bertolaso e te חוה fate finte di cadere dal pero, i milli distinguo o precisazione di bertolaso possono anche bene però è lo stesso bertolaso che va a sempre a bracetto con superman silvio che si lancia in mille annunci autoeloggiatori...lui è di fianco nei mille spot...comunque fate una prova e chiedete alla gente cosa ne pensano, io lho fatto e ho sentito solo elogio a supersilvio e che stanno mettondo velocemente tutto apposto, che va tutto bene altro che "sistema italia"
l'idea che passa al cittadino comune è un altra ed pure illusione sembra che prima al mondo ci fosse solo ignavia o fancazismo

[חוה]

Originariamente inviato da indelebile

bertolaso e te חוה fate finte di cadere dal pero, i milli distinguo o precisazione di bertolaso possono anche bene però è lo stesso bertolaso che va a sempre a bracetto con superman silvio che si lancia in mille annunci autoeloggiatori...lui è di fianco nei mille spot...comunque fate una prova e chiedete alla gente cosa ne pensano, io lho fatto e ho sentito solo elogio a supersilvio e che stanno mettondo velocemente tutto apposto, che va tutto bene altro che "sistema italia"
l'idea che passa al cittadino comune è un altra ed pure illusione sembra che prima al mondo ci fosse solo ignavia o fancazismo

che deve fare bertolaso, lo deve cacciare a sb?

vanno d'accordo e per i compiti di bertolaso questo è solo bene

se poi sb si fa propaganda buon per lui, tanto sull'argomento abruzzo si sa che settembre sarebbe stato così , si era giocato abbastanza e ci camperà su anni
se le cose vanno come stanno andando

esattamente come si sapeva che i suoi oppositori avrebbero ( e stanno in effetti) cavillando su ogni cosa pur di sminuire

quello che conta è che possano sistemare meglio quanto più gente possibile, possibilmente senza il magna magna dell' osannata irpinia ( pensa che ora quello è diventato un metro di paragone, da non credere)

[Jackdaniels]

Originariamente inviato da vinkor

i casermoni prefabbricati costruiti dal governo
costano il doppio rispetto alle casette consegnate oggi dalla CRI e Provincia di Trento, NON DAL GOVERNO!
non sono ancora finiti, con oltre un mese di ritardo sui tempi previsti

intanto i centro-storici sono ancora distrutti come al momento del terremoto

20.000 persone sono ospitate negli alberghi della costa, lontani da casa e dai posti di lavoro che si sono persi anchè per questa stupidità nel voler allontanare le persone dal proprio ambiente

16.000 persone sono ancora nelle tende
nessuno è stato ospitato nelle ville del premier nonostante le sue promesse

stasera solo gli ingenui crederanno al suo spottone per il quale ha rimandato altri programmi che forse avrebbero raccontato la verità e intervistato i terremotati, non quei pochi privilegiati e scelti che stasera avranno un tetto non certo per merito di un governo pressapochista ed in forte ritardo ma molto pronto a farsi pubblicità gratuita senza merito

Intanto i "casermoni" non sono costruiti dal governo ma dallo Stato e se l'Italia ancora non è una dittatura totalitaria c'è una certa differenza tra le due cose.
Inoltre i complessi CASE sono isolati sismicamente, cosa che li rende sicuramente non paragonabili agli altri progetti di costruzione temporanea.

PS:
I case non sono dei prefabbricati.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jackdaniels

Intanto i "casermoni" non sono costruiti dal governo ma dallo Stato e se l'Italia ancora non è una dittatura totalitaria c'è una certa differenza tra le due cose.
Inoltre i complessi CASE sono isolati sismicamente, cosa che li rende sicuramente non paragonabili agli altri progetti di costruzione temporanea.

PS:
I case non sono dei prefabbricati.

Cosa c'è di più ISOLATO sismicamente di tante villette monofamiliari ad un piano?
Sono strutture separate...