L'Uruguay legalizza l'adozione per le coppie omosessuali

[JohnT]

Originariamente inviato da nomeutente

Nella legislazione italiana, è al centro il diritto del bambino di essere adottato e di avere una famiglia.

Grazie al cielo. Ci sono poche cose per cui essere contenti di vivere in Italia. La nostra legislazione sull'adozione è una di quelle.

..buttarla in questi termini credo che sia un po' disonesto.

Secca un pò difendersi dall'ultima parola che scrivi qui sopra dato che anche tu parti dicendo

Questo è il dato fondamentale..

La questione è quindi se a parità di condizioni una persona con orientamento gay debba considerarsi non idoneo a crescere un bambino o meno idoneo di una persona uguale con orientamento etero.

Stiamo parlando generalmente di coppie genitoriali (l'adozione dei single è altra cosa, ma mi sembra OT, se ne può parlare in altro thread eventualmente). Quindi (correggimi se interpreto male) mi sembra che intendi dire: "La questione è quindi se a parità di condizioni una coppia con orientamento gay debba considerarsi non idonea a crescere un bambino o meno idonea di una coppia uguale con orientamento etero."
La mia opinione è che argomentare su questo dovrebbe venire dopo una piena presa di coscienza da parte di chi ne vuole discutere su quali sono i diritti del bambino/a in stato di adozione senza darli per scontati. Di scontato non c'è nulla, soprattutto nel mondo adottivo...

[shambler1]

Originariamente inviato da Jarni

Ciò non significa che sia il modo migliore di crescere un figlio. E poi lo schemetto padre-madre è una barzelletta.

E' demodè

[bluelake]

Originariamente inviato da Jarni

Ciò non significa che sia il modo migliore di crescere un figlio. E poi lo schemetto padre-madre è una barzelletta.

una barzelletta magari non proprio, ma fino a pochi decenni fa chi cresceva i bambini e comandava in casa erano i nonni e non i genitori, questo sì

[drakend]

Come al solito basta un po' di pragmatismo per risolvere il problema:

if(domanda >= offerta)
dai in adozione a coppie eterosessuali
else
dai anche in adozione a coppie omosessuali

Cioè se ci sono abbastanza coppie etero è meglio dare i bambini in adozione a loro, se però ci sono Paesi in cui l'offerta di bambini da adottare supera la domanda delle coppie etero, allora si possono dare in adozione anche alle coppie omo. Sempre meglio che in istituto.

[JohnT]

Originariamente inviato da prio

Immagino, ma non credo di andar lontano dal vero, che chiunque partecipi a questa discussione dia per scontanto che tutta la discussione parta dopo che quel criterio e' stato soddisfatto.
A parte chi sostiene che quel criterio non possa venir soddisfatto a causa dell'omosessualità, of course.

La mia impressione è che invece non ci sia abbastanza conoscenza del trauma dell'abbandono, premessa necessaria anche se ovviamente non sufficiente per intraprendere la strada dell'adozione (N. o I. che sia)
Mi ripeto, di scontato c'è poco o niente...

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

E' demodè

No, è semplicemente stupido.
E'come prendere la foto di UNA famiglia e dire che tutte le famiglie, per essere "buone" devono essere come quella.
E questo senza nulla che dica PERCHE'quella foto rappresentare essere il modello ideale a cui tendere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da JohnT

Grazie al cielo. Ci sono poche cose per cui essere contenti di vivere in Italia. La nostra legislazione sull'adozione è una di quelle.

Io sono perplesso per quanto riguarda alcuni aspetti (ad esempio il caso in cui i genitori ci sono, ma non sono idonei ad es. perché tossicodipendenti).
Ma non andiamo ot...

Originariamente inviato da JohnT

Secca un pò difendersi dall'ultima parola che scrivi qui sopra

Non era mia intenzione offendere: intendo dire che non è onesto intellettualmente.
Mi spiego meglio: se partiamo con il dire che da un lato ci sono quelli che hanno a cuore l'interesse del bambino e dall'altro quelli che vogliono soddisfare i propri desideri e basta, allora non facciamo molta strada.
L'adozione di un bambino è (per legge e anche per buon senso) l'incontro del desiderio di due adulti di essere genitori con il bisogno di un bambino di avere dei genitori.
E' sbagliato pensare che debbano essere soddisfatti i genitori (e non il bambino) ma è anche sbagliato pensare che i genitori debbano farlo per spirito di sacrificio: uno adotta un bambino se lo desidera lui, non per fare del bene al prossimo, ma il fatto che lui lo desideri non è una garanzia che sia un buon genitore e per questo c'è un percorso da fare e si deve essere giudicati idonei e compatibili con il bambino. Non potrebbe essere altrimenti.

Originariamente inviato da JohnT

Stiamo parlando generalmente di coppie genitoriali (l'adozione dei single è altra cosa, ma mi sembra OT, se ne può parlare in altro thread eventualmente). Quindi (correggimi se interpreto male) mi sembra che intendi dire: "La questione è quindi se a parità di condizioni una coppia con orientamento gay debba considerarsi non idonea a crescere un bambino o meno idonea di una coppia uguale con orientamento etero."
La mia opinione è che argomentare su questo dovrebbe venire dopo una piena presa di coscienza da parte di chi ne vuole discutere su quali sono i diritti del bambino/a in stato di adozione senza darli per scontati. Di scontato non c'è nulla, soprattutto nel mondo adottivo...

Ok, allora non ho obiezioni

[ConteZero]

Originariamente inviato da drakend

Come al solito basta un po' di pragmatismo per risolvere il problema:

if(domanda >= offerta)
dai in adozione a coppie eterosessuali
else
dai anche in adozione a coppie omosessuali

Cioè se ci sono abbastanza coppie etero è meglio dare i bambini in adozione a loro, se però ci sono Paesi in cui l'offerta di bambini da adottare supera la domanda delle coppie etero, allora si possono dare in adozione anche alle coppie omo. Sempre meglio che in istituto.

io sono per un

adottanti = merge (famiglie_omosessuali, famiglie_eterosessuali, single)
sort (adottanti, BY_POINTS)
while not_empty (adottabili)
{
adotta (pop (adottanti), pop (adottabili))
}

[shambler1]

Originariamente inviato da ConteZero

No, è semplicemente stupido.
E'come prendere la foto di UNA famiglia e dire che tutte le famiglie, per essere "buone" devono essere come quella.
E questo senza nulla che dica PERCHE'quella foto rappresentare essere il modello ideale a cui tendere.

Ma tu stai con una donna con la quale hai avuto dei figli! Per essere coerente perlomeno avresti dovuto metterti con un uomo e allevarli con lui. Nonostante il tuo progressismo pervicace, la natura stessa ti ha portato in quella direzione. Ti sei mai chiesto il perchè?
E' stato un comportamento random?

[nomeutente]

Originariamente inviato da JohnT

La mia impressione è che invece non ci sia abbastanza conoscenza del trauma dell'abbandono, premessa necessaria anche se ovviamente non sufficiente per intraprendere la strada dell'adozione (N. o I. che sia)

Hai ragione.

[prio]

Originariamente inviato da JohnT

La mia impressione è che invece non ci sia abbastanza conoscenza del trauma dell'abbandono, premessa necessaria anche se ovviamente non sufficiente per intraprendere la strada dell'adozione (N. o I. che sia)
Mi ripeto, di scontato c'è poco o niente...

Per quel che mi riguarda hai certamente ragione, del trauma dell'abbandono ne so veramente poco. Proprio per questo mi interesserebbe sapere come lo incastoni tu nella discussione che stiamo sostenendo

[JohnT]

Originariamente inviato da drakend

Come al solito basta un po' di pragmatismo per risolvere il problema:

if(domanda >= offerta)
dai in adozione a coppie eterosessuali
else
dai anche in adozione a coppie omosessuali

Cioè se ci sono abbastanza coppie etero è meglio dare i bambini in adozione a loro, se però ci sono Paesi in cui l'offerta di bambini da adottare supera la domanda delle coppie etero, allora si possono dare in adozione anche alle coppie omo. Sempre meglio che in istituto.

Non credo che la tua soluzione sarebbe accettata dalle coppie omo dato che, per renderla coerente con la realtà dei fatti, dovresti correggere in questo modo la tua disequazione:

domanda >>>>>>>> offerta.

Per essere più precisi sarebbe:

disponibilità all'adozione >>>>>>>> numero bambini in stato di adottabilità

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

Ma tu stai con una donna con la quale hai avuto dei figli! Per essere coerente perlomeno avresti dovuto metterti con un uomo e allevarli con lui. Nonostante il tuo progressismo pervicace, la natura stessa ti ha portato in quella direzione. Ti sei mai chiesto il perchè?
E' stato un comportamento random?

Shambler, non ti rispondo perché mi beccherei un ban, ma già sai dove ti ho mandato.

Per il resto si risolve facile la posizione di tutti, con un esempio.

Abbiamo due bambini da adottare.
Abbiamo TRE famiglie:
Famiglia A: Affinità adottiva 85, Giovanni ed Elisabetta
Famiglia B: Affinità adottiva 85, Alessandro e Marco
Famiglia C: Affinità adottiva 78, Salvatore e Silvia

A chi dareste i due bambini ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da JohnT

Non credo che la tua soluzione sarebbe accettata dalle coppie omo dato che, per renderla coerente con la realtà dei fatti, dovresti correggere in questo modo la tua disequazione:

domanda >>>>>>>> offerta.

Per essere più precisi sarebbe:

disponibilità all'adozione >>>>>>>> numero bambini in stato di adottabilità

In Italia.
Se vai all'estero con il deterioramento del tessuto sociale le percentuali s'invertono quasi immediatamente.

[shambler1]

Originariamente inviato da ConteZero

Shambler, non ti rispondo perché mi beccherei un ban, ma già sai dove ti ho mandato.

Per il resto si risolve facile la posizione di tutti, con un esempio.

Abbiamo due bambini da adottare.
Abbiamo TRE famiglie:
Famiglia A: Affinità adottiva 85, Giovanni ed Elisabetta
Famiglia B: Affinità adottiva 85, Alessandro e Marco
Famiglia C: Affinità adottiva 78, Salvatore e Silvia

A chi dareste i due bambini ?

Dipende se lo scopo è la lotta alla discriminazione..ad Alessadrno e Marco l'affinità adottiva che sarebbe ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

Dipende se lo scopo è la lotta alla discriminazione..ad Alessadrno e Marco l'affinità adottiva che sarebbe ?

2 bambini, 2 coppie.
L'affinità adottiva è un punteggio fittizio che "sintetizza" quanto adatta sia la famiglia per l'adozione.

[shambler1]

Originariamente inviato da ConteZero

2 bambini, 2 coppie.
L'affinità adottiva è un punteggio fittizio che "sintetizza" quanto adatta sia la famiglia per l'adozione.

Bè ma noi diamoli per principio alla coppia gay, tanto male non potranno stare.. pensa che allegria, invece che la figura maschile o femminile di riferimento avranno un omologo ruolo..(chi è che aveva scritto "la mamma la faccio io perchè sono più effemminato?" haha) , pensa che affinità adottiva.
Pura ideologia, l'ossessione per la discriminazione ha sostituito quella per il "mondo migliore" che è sparita dopo il crollo dell'unione sovietica.

Comunque la società va in questa direzione non c'è niente da fare.

[MARCA]

Originariamente inviato da Jarni

Ma adesso arriverà MARCA a ricordarci che che due omosessuali se trombano non restano incinti, che padre e madre sono genitori, che l'evoluzione bla bla bla...
Sono tre giorni che parla di procreazione quando questo concetto non c'entra niente col diritto e non lo vuole capire... o fa finta di non capire.

Non ti sei accorto che appunto "la questione è quindi se a parità di condizioni una persona con orientamento gay debba considerarsi non idoneo a crescere un bambino o meno idoneo di una persona uguale con orientamento etero."(cit.)

(Passo a rispondere a tutti dopo!!!)

[ConteZero]

Originariamente inviato da shambler1

Bè ma noi diamoli per principio alla coppia gay, tanto male non potranno stare.. pensa che allegria, invece che la figura maschile o femminile di riferimento avranno un omologo ruolo..(chi è che aveva scritto "la mamma la faccio io perchè sono più effemminato?" haha) , pensa che affinità adottiva.
Pura ideologia, l'ossessione per la discriminazione ha sostituito quella per il "mondo migliore" che è sparita dopo il crollo dell'unione sovietica.

Comunque la società va in questa direzione non c'è niente da fare.

Se non sei capace di parlare seriamente è inutile che io discuta con te.
Buona girnata.

[Jarni]

Originariamente inviato da shambler1

Ma tu stai con una donna con la quale hai avuto dei figli! Per essere coerente perlomeno avresti dovuto metterti con un uomo e allevarli con lui. Nonostante il tuo progressismo pervicace, la natura stessa ti ha portato in quella direzione. Ti sei mai chiesto il perchè?
E' stato un comportamento random?

Evoluzionisticamente sì.
Eccone un altro che mischia il genere sessuale col diritto d'adozione.
Procedo con l'ennesima dimostrazione per assurdo. Stavolta la faccio veloce, ché sta diventando monotono.
La natura mi ha dato la barba: perché devo andare contro di essa radendomi ogni mattina? Non è normale, quindi se mi taglio la giugulare le spese mediche per la rianimazione me le devo pagare io.
E' una conclusione irrealistica, quindi la tesi è sbagliata.