L'Uruguay legalizza l'adozione per le coppie omosessuali

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Ritorniamo al passato allora, dopo aver conquistato, di riffa o di raffa un' istituto familiare tutto sommato equilibrato.
Però non chiamatelo "progresso", piuttosto chiamatelo "mercato dei balocchi per i desideri di genitorialità degli adulti"

Veramente più che una conquista è stata una disfatta.
Abbiamo avuto "più padre" perché ferie e tempo libero l'hanno "reso", ma abbiamo perso molta "madre" perché per mantenere il bilancio domestico ha dovuto iniziare a lavorare.

[JohnT]

Originariamente inviato da sider

Bei discorsi.
Ma voi cosa pensate desideri un bambino orfano/abbandonato?

Santocielo, ci voleva tanto? State continuando a ragionare sul diritto di una coppia omosessuale all'adozione. Beh.. mi dispiace, questo diritto ha una valenza minima così come lo ha quello di una coppia etero. Non voglio dire che non c'è nessun diritto all'adozione (anche se spesso ho la tentazione di pensarlo), ma questo diritto stà ad un livello enormemente più basso di quello del bambino adottabile. Tutta questa lunga discussione si è basata sui diritti dei genitori adottivi e non ha nemmeno sfiorato il diritto del bambino/a in stato di abbandono... Invece, è da questo che bisognerebbe partire.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente più che una conquista è stata una disfatta.
Abbiamo avuto "più padre" perché ferie e tempo libero l'hanno "reso", ma abbiamo perso molta "madre" perché per mantenere il bilancio domestico ha dovuto iniziare a lavorare.

Mia madre potrebbe benissimo non lavorare, il punto è che troverei deleterio che non lo facesse perchè la libertà e l'autonomia (economica) sono delle conquiste fondamentali.
Dipendere economicamente dal marito non è il massimo della vita...quindi si, il fatto che le donne lavorino e la parità giuridica e sostanziale (non ancora del tutto ottenuta) sono delle evoluzioni positive per la nostra società.

[JohnT]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma tu pensi che un bambino sappia cos'è meglio per lui ?

Tu lo sai (complimenti per i due figli ), tu sei l'adulto e tu ti devi assumere la responsabilità delle tue scelte che ricadono sul bambino e sul suo futuro.
PS. Tu in senso lato

[Dream_River]

Originariamente inviato da JohnT

Santocielo, ci voleva tanto? State continuando a ragionare sul diritto di una coppia omosessuale all'adozione. Beh.. mi dispiace, questo diritto ha una valenza minima così come lo ha quello di una coppia etero. Non voglio dire che non c'è nessun diritto all'adozione (anche se spesso ho la tentazione di pensarlo), ma questo diritto stà ad un livello enormemente più basso di quello del bambino adottabile. Tutta questa lunga discussione si è basata sui diritti dei genitori adottivi e non ha nemmeno sfiorato il diritto del bambino/a in stato di abbandono... Invece, è da questo che bisognerebbe partire.

Veramente e da inizio thread che si sta discutendo non se le coppie gay abbiano diritto o no ad adottare (i diritti sono solo conquiste storiche, non dati oggettivi), ma se l'omosessualità sia un carattere determinante della qualità di un genitore

Buongiorno!

[ConteZero]

Originariamente inviato da JohnT

Tu lo sai (complimenti per i due figli ), tu sei l'adulto e tu ti devi assumere la responsabilità delle tue scelte che ricadono sul bambino e sul suo futuro.
PS. Tu in senso lato

Se lascio i miei figli davanti ad un barattolo di nutella se lo fanno fuori in tempi record.
Non lo faccio perché sono convinto che fargli venire una gastroenterite non sia nel loro miglior interesse, sbaglio ?

Il tutore legale decide cos'è meglio per il suo assistito (che, essendo minorenne, è incapace di decidere cos'è meglio per lui) in base a tanti fattori, frutto di studi scientifici e ricerche codificate in linee guida specifiche.

[bluelake]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ho la sfiga di avere due figli avuti nel modo "tradizionale".

due??? allora sei errimo più di me

[JohnT]

Originariamente inviato da Dream_River

Buongiorno!

Buongiorno a te.

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente e da inizio thread..

Un paio di ciuffoli...

Originariamente inviato da blamecanada

DIRITTI CIVILI: IN URUGUAY È LEGGE L’ADOZIONE PER LE COPPIE OMOSESSUALI

Gennaro Carotenuto
(11 settembre 2009)

Sulla riva orientale del Río de la Plata si avanza ancora sul piano dei diritti civili e l’Uruguay è il primo paese latinoamericano ad approvare una legge che sancisce il diritto delle coppie omosessuali all’adozione. È stato approvato infatti il nuovo “Codice dell’infanzia e dell’adolescenza” che permette a qualunque coppia, unione civile o convivenza, con almeno quattro anni di durata, il pieno diritto all’adozione....

Originariamente inviato da Dream_River

...se l'omosessualità sia un carattere determinante della qualità di un genitore...

Questa è una deriva della discussione che nasce dal post iniziale che parla del diritto. Se fossimo ad un punto in cui il diritto all'adozione fosse già riconosciuto o, al contrario, fosse già disconosciuto decadrebbe in un senso o nell'altro l'aspetto sopra quotato.

[prio]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che dice Prio è corretto..il punto però è un altro.

Davvero ritenete un progresso "positivo" dare in affidamento degli orfani a dei single (a meno di situazioni particolarissime, tipo madre muore e il bambino viene affidato ad es. allo zio)?
Io non ne sono tanto convinto..anzi sono decisamente contrario.
Two is megl che uan.

Guarda, sono anche d'accordo.
Ma se proprio devo, delle due donzelle che sguazzano beatamentedavanti al cartello "(no) nudisti" me ne basta anche una.

[JohnT]

Originariamente inviato da ConteZero

Se lascio i miei figli davanti ad un barattolo di nutella se lo fanno fuori in tempi record.

Anch'io maledetta...

Ma non lo faccio perché sono convinto che fargli venire una gastroenterite non sia nel loro miglior interesse, sbaglio ?

Certo, ti comporti da buon genitore.
Edit: certo inteso come no, non sbagli.

Il tutore legale decide cos'è meglio per il suo assistito (che, essendo minorenne, è incapace di decidere cos'è meglio per lui) in base a tanti fattori, tutti codificati e frutto di studi scientifici e ricerche codificate in linee guida specifiche.

E quindi?

[pyon]

Schifo e indignazione!
E c'è anche chi ha il coraggio di dire che dal punto di vista sociale sono avanti a noi...

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Mia madre potrebbe benissimo non lavorare, il punto è che troverei deleterio che non lo facesse perchè la libertà e l'autonomia (economica) sono delle conquiste fondamentali.
Dipendere economicamente dal marito non è il massimo della vita...quindi si, il fatto che le donne lavorino e la parità giuridica e sostanziale (non ancora del tutto ottenuta) sono delle evoluzioni positive per la nostra società.

Infatti ogni cambiamento nel modello "familiare" ha dei pro e dei contro.
L'adozione a single è valida in quanto il tutore stabilisce che il single sia capace di ricoprire ambedue i ruoli genitoriali (magari col supporto di una babysitter) e di offrirgli una sufficiente attenzione.

Un padre single che ha un lavoro non impegnativo (toh, vive di rendita) è preferibile a due genitori che fanno dalle 9 alle 5 in quanto si può ragionevolmente supporre che il primo abbia più tempo da dedicare al bambino.

[Dream_River]

Originariamente inviato da JohnT

Questa è una deriva della discussione che nasce dal post iniziale che parla del diritto. Se fossimo ad un punto in cui il diritto all'adozione fosse già riconosciuto o, al contrario, fosse già disconosciuto decadrebbe in un senso o nell'altro l'aspetto sopra quotato.

Il post iniziale prende un dato di fatto, per informare gli utenti del forum (che non è stato scritto da nessuno di questi), poi siccome tin un forum in genere i commenti non si limitano a "ah ah", "Oh, interessante", "Ma va la!", "Cribbio!" e "Urca!" ma si discutono anche le proprie posizioni personali, noterai che bene o male tutti si chiedono se due omosessuali possono essere dei bravi genitori piuttosto se due omosessuali abbiano diritto ad adottare (Cosa ce consegue dalla prima domanda)

Quindi

Un paio di ciuffoli...

Li mangi qua o li vuoi da asporto?

[nomeutente]

Originariamente inviato da zerothehero

Però non chiamatelo "progresso", piuttosto chiamatelo "mercato dei balocchi per i desideri di genitorialità degli adulti"

Originariamente inviato da JohnT

Tutta questa lunga discussione si è basata sui diritti dei genitori adottivi e non ha nemmeno sfiorato il diritto del bambino/a in stato di abbandono... Invece, è da questo che bisognerebbe partire.

Nella legislazione italiana, è al centro il diritto del bambino di essere adottato e di avere una famiglia.
(A dire il vero non è proprio così, perché c'è a monte anche il mantenimento della famiglia biologica, per cui è un po' più complesso).
Questo è il dato fondamentale e penso che nessuno voglia dare dei bambini a persone che non sono in grado di occuparsene, per soddisfare un vezzo: buttarla in questi termini credo che sia un po' disonesto.

La questione è quindi se a parità di condizioni una persona con orientamento gay debba considerarsi non idoneo a crescere un bambino o meno idoneo di una persona uguale con orientamento etero.

[ConteZero]

Originariamente inviato da nomeutente

Nella legislazione italiana, è al centro il diritto del bambino di essere adottato e di avere una famiglia.
(A dire il vero non è proprio così, perché c'è a monte anche il mantenimento della famiglia biologica, per cui è un po' più complesso).
Questo è il dato fondamentale e penso che nessuno voglia dare dei bambini a persone che non sono in grado di occuparsene, per soddisfare un vezzo: buttarla in questi termini credo che sia un po' disonesto.

La questione è quindi se a parità di condizioni una persona con orientamento gay debba considerarsi non idoneo a crescere un bambino o meno idoneo di una persona uguale con orientamento etero.

Ma MAGARI fosse quello il punto, anche stabilendo la regoletta "a parità di condizioni si preferisce la coppia eterosessuale" saremmo EONI avanti rispetto a dove siamo ora.
Il problema è che anche il "si preferisce la coppia eterosessuale" sarebbe una conquista.
Ad oggi la situazione è "la coppia omosessuale NON HA TITOLO per richiedere un adozione".

[prio]

Originariamente inviato da zerothehero

Ritorniamo al passato allora, dopo aver conquistato, di riffa o di raffa un istituto familiare tutto sommato equilibrato, anche se sempre perfettibile.
Però non chiamatelo "progresso", piuttosto chiamatelo "mercato dei balocchi per i desideri di genitorialità degli adulti"
Un pò come andare nel canile e scegliersi l'animaletto preferito.

Conoscendoti, sia pur virtualmente, da mo , Zero, te lo dico con tutta la calma di cui sono capace: questo tuo post e' offensivo il suo.

[JohnT]

Originariamente inviato da Dream_River

Il post iniziale prende un dato di fatto..

Appunto, il riconoscimento da parte dello stato dell'Uruguay del diritto ed è di questo che si dovrebbe parlare ed è a questo che accenno.

...noterai che bene o male tutti si chiedono se due omosessuali possono essere dei bravi genitori piuttosto se due omosessuali abbiano diritto ad adottare (Cosa ce consegue dalla prima domanda)

Noterò che bene o male tutti hanno la propria idea sul diritto delle coppie omosessuali all'adozione e non è esclusivamente basata sulla capacità o meno di essere una buona coppia di genitori seppur omo e questo sia che siano a favore:

- perchè non è dimostrato scientificamente che crei danno al bambino/a
- perchè è meglio adottato da una coppia omo piuttosto che restare in un orfanotrofio
- perchè, siccome lo dice la Chiesa Cattolica, allora prendo la posizione opposta
- perchè ecc.. ecc..

sia che siano contro:

- perchè è da millenni che la società si sviluppa sullo schema padre-madre
- perchè si rischierebbe l'estinzione della specie
- perchè, siccome lo dice la Chiesa Cattolica, allora prendo la stessa posizione



Quindi

Li mangi qua o li vuoi da asporto?

Fanne ciò che vuoi, sono tuoi...

Detto questo, non ti risponderò oltre (almeno su questo tema) sia per la tua propensione alla polemica fine a se stessa sia perchè non era questo l'intento del mio post.

[Jarni]

Originariamente inviato da nickyride

Nessuno considera una cosa fondamentale: l'omosessualità è una malattia. Non indaghiamo sul fatto se sia o meno connaturata all'individuo dalla nascita oppure se subentri dopo (il sottoscritto ritiene che sia latente nella persona dalla nascita e che si possa poi manifestare in qualsiasi momento). Perché è una malattia? Semplice perché non porta alla procreazione, se la normalità fosse l'omosessualità la razza umana adesso sarebbe estinta e noi non saremmo qui a discutere se sia giusto che una coppia omo possa adottare o meno dei bambini (quindi è SICURAMENTE ANORMALE E DANNOSA). Se una coppia omo potesse adottare bambini ci sarebbe il rischio che anche il figlio possa a sua volta diventarlo, dato che è risaputo che i bambini piccoli tendono ad identificarsi con i loro genitori. Quindi io vedo addirittura dannoso che una coppia omosessuale possa adottare un figlio. Per chi fa il discorsetto che comunque è meglio che un figlio sia adottato da una coppia omo piuttosto che lasciato crescere sulla strada ad annusare colla, posso rispondere che allora è meglio che il figlio di un assassino possa essere adottato da uno stupratore. Ma che discorsi sono? Sicuramente meglio di una coppia omo sarebbe un buon orfanotrofio o prima ancora una coppia etero sterile.

Quello che dici è in contrasto con ciò che dice l'OMS e il codice penale italiano.
Sei disposto ad assuemrti le responsabilità di quanto hai scritto?

[prio]

Originariamente inviato da JohnT

Noterò che bene o male tutti hanno la propria idea sul diritto delle coppie omosessuali all'adozione e non è esclusivamente basata sulla capacità o meno di essere una buona coppia di genitori seppur omo e questo sia che siano a favore:

Immagino, ma non credo di andar lontano dal vero, che chiunque partecipi a questa discussione dia per scontanto che tutta la discussione parta dopo che quel criterio e' stato soddisfatto.
A parte chi sostiene che quel criterio non possa venir soddisfatto a causa dell'omosessualità, of course.

[Jarni]

Originariamente inviato da JohnT

sia che siano contro:

- perchè è da millenni che la società si sviluppa sullo schema padre-madre

Ciò non significa che sia il modo migliore di crescere un figlio. E poi lo schemetto padre-madre è una barzelletta.

- perchè si rischierebbe l'estinzione della specie

Puttanata. Cioè, affidare un bambino ad una coppia omosessuale provoca l'estinsione della specie? E come? Che fa, esplode il bambino e ammazza tutti nel raggio di 100 metri?
Allora la ragione vera è che si teme che il bambino diventi a sua volta omosessuale, il che è un ipotesi idiota.

- perchè, siccome lo dice la Chiesa Cattolica, allora prendo la stessa posizione

La chiesa cattolica non dimostra mai un bel niente di quello che dice. Ordina e basta.

Ops, sono finiti i contro...

Ma adesso arriverà MARCA a ricordarci che che due omosessuali se trombano non restano incinti, che padre e madre sono genitori, che l'evoluzione bla bla bla...
Sono tre giorni che parla di procreazione quando questo concetto non c'entra niente col diritto e non lo vuole capire... o fa finta di non capire.