Come fare a meno del petrolio

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

se scrivo "credo" è perchè non ho trovato fonti sicure, quindi se qualcuno può dirmi con sicurezza come funziona ben venga

se mi dici che viene usato il piombo fuso come refrigerante ci credo, non ero sicuro che potesse avere lo stesso effetto schermante dell'acqua pesante

ma infatti l'acqua pesante non ha alcun effetto schermante...

mi sa che hai le idee un tantino confuse circa il funzionamento di un reattore nucleare a fissione...

[Tommy81]

Originariamente inviato da marchigiano

stoccaggio ma anche trasporto e trasferimento da un contenitore all'altro. pensa ai bimbiminkia col cellulare a idrogeno o a quelli che fumano mentre fanno benzina o a quelli che lasciano il gas aperto....

le cose son due...
1) spero che i bimbiminkia siano estinti per quando sia stata avviata una matura economia all'idrogeno.
2) idrogeno lo vedrei più nella grande distribuzione per far andare i veicoli ad esempio. Le batterie rimarranno sempre a meno che si arrivi ad un solare che riesca ad alimentare direttamente un cell.

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

ma infatti l'acqua pesante non ha alcun effetto schermante...

moderante, non schermante, scusa

volevo dire che la D2O viene usata perchè rallenta meno i neutroni rispetto alla H2O e quindi puoi usare torio o uranio impoverito. se usi il piombo che succede? funge col torio?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Tommy81

1) spero che i bimbiminkia siano estinti per quando sia stata avviata una matura economia all'idrogeno.

non penso proprio, la mamma dei bimbiminkia è sempre incinta solo che in effetti l'idrogeno stesso potrebbe dare una bella sfoltita il problema è che potrebbero coinvolgere altre persone...

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

moderante, non schermante, scusa

volevo dire che la D2O viene usata perchè rallenta meno i neutroni rispetto alla H2O e quindi puoi usare torio o uranio impoverito. se usi il piombo che succede? funge col torio?

nel rubbiatron gli elettroni li produci con un acceleratore, quindi decidi tu quanto veloci ti servono, non ti serve il moderatore per rallentarli...

un reattore tradizionale, con molte eccezioni, distinguo, puntalizzazioni e quant'altro ha bisogno del moderatore perchè altrimenti i neutroni prodotti, essendo troppo veloci, non fissionano un bel niente, quindi la reazione di fissione non si sostiene e il reattore si spegne.

il rubbiatron quindi baratta parte dell'efficienza con il controllo sulla reazione, la produzione di neutroni ha un costo, è ovvio, ma ti permette di realizzare un processo di fissione che non si basa su una reazione a catena, e quindi il processo non essendo autonomo, non può diventare instabile.

Inoltre il reattore può essere usato per bombardare praticamente qualsiasi cosa, se si tratta di combustibile fissile il generatore produce energia, altrimenti la consuma e basta.

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

nel rubbiatron gli elettroni li produci con un acceleratore, quindi decidi tu quanto veloci ti servono, non ti serve il moderatore per rallentarli...

ecco cosa mi mancava per capire

comunque sia l'acceleratore di particelle è troppo grande e costoso, il rubbiatron dubito che verrà mai prodotto, se non per eliminare le scorie SE non si trova un altro metodo più economico per estrarne l'energia

ma nei "normali" reattori a metallo pesante il moderatore c'è? penso di si ma non acqua... bolle troppo presto, che si usa, grafite o simile?

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

comunque sia l'acceleratore di particelle è troppo grande e costoso,

Strano... il testo che lessi io partiva esattamente dal presupposto contrario...

ma nei "normali" reattori a metallo pesante il moderatore c'è? penso di si ma non acqua... bolle troppo presto, che si usa, grafite o simile?

voce del verbo lèggere...
http://it.wikipedia.org/wiki/Reattor...are_a_fissione



scherzi a parte, mi sa che se butti un occhio li si fa prima e ti risparmi una filiera di svarioni...

[zappy]

Originariamente inviato da hibone

nel rubbiatron gli elettroni li produci con un acceleratore, quindi decidi tu quanto veloci ti servono, non ti serve il moderatore per rallentarli...

magari sono protoni...?

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

magari sono protoni...?

neutroni

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

voce del verbo lèggere...
http://it.wikipedia.org/wiki/Reattor...are_a_fissione



scherzi a parte, mi sa che se butti un occhio li si fa prima e ti risparmi una filiera di svarioni...

l'avrò letto 1000 volte ma non specifica niente del moderatore usato nei reattori a metallo pesante. ripeto che per logica, dato che il refrigerante arriva a 6-700°, il moderatore non può essere D2O o H2O ma qualcosa che regge tali temperature, tipo la grafite

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

neutroni

Hmmm? e come lo acceleri un neutrone?

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

l'avrò letto 1000 volte ma non specifica niente del moderatore usato nei reattori a metallo pesante. ripeto che per logica, dato che il refrigerante arriva a 6-700°, il moderatore non può essere D2O o H2O ma qualcosa che regge tali temperature, tipo la grafite

Non c'è alcuna fonte = potrebbero esserci scritte emerite cazzate (cosa probabilissima).
In pratica dice che sono autofertilizzanti (quindi probabilmente non moderati), poi dice una cazzata sulla proliferazione... Non conosco la tipologia ma mi pare azzardato affidarsi a wiki.

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

l'avrò letto 1000 volte ma non specifica niente del moderatore usato nei reattori a metallo pesante.

mannaggia a me che ti do ascolto...

il moderatore in quei reattori non c'è!

ripeto che per logica, dato che il refrigerante arriva a 6-700°, il moderatore non può essere D2O o H2O ma qualcosa che regge tali temperature, tipo la grafite

esulando dallo specifico problema, come fai a dire, a priori, che l'acqua non può arrivare a 6-700°? basta non farla evaporare.. se tu la metti in un recipiente che regge abbastanza pressione l'acqua non evapora..

[zappy]

Originariamente inviato da hibone

mannaggia a me che ti do ascolto...

Si ma pure te che fissioni con gli elettroni...

[hibone]

Originariamente inviato da zappy

Si ma pure te che fissioni con gli elettroni...

io li fissiono con la prima cosa che capita: elettroni... neutroni... "cavalleggeri prussiani"(Cit.)...

scherzi a parte, è una svista, mi pare ovvio, l'acceleratore eroga protoni..
infatti nella seconda parte del post ho parlato di neutroni, non di elettroni, quindi anche la tua è una svista...

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

mannaggia a me che ti do ascolto...

il moderatore in quei reattori non c'è!

se me lo dicevi subito invece di fare il sibillino risparmiavamo 20 post

esulando dallo specifico problema, come fai a dire, a priori, che l'acqua non può arrivare a 6-700°? basta non farla evaporare.. se tu la metti in un recipiente che regge abbastanza pressione l'acqua non evapora..

mi pare che ci sia un limite, infatti si sta studiando la refrigerazione ad acqua supercritica ma non penso che possa arrivare a 700° (se si dimmelo subito )

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

se me lo dicevi subito invece di fare il sibillino risparmiavamo 20 post

buona creanza vuole che ci si informi prima di sparare cazzate, e non spararle sperando di essere corretti...
e comunque se non sei chiaro io non capisco cosa vuoi...

mi pare che ci sia un limite, infatti si sta studiando la refrigerazione ad acqua supercritica ma non penso che possa arrivare a 700° (se si dimmelo subito )

stando al diagramma di stato non ci sono ragioni particolari per cui l'acqua non possa essere liquefatta a 700 °C
http://it.wikipedia.org/wiki/Acqua

magari ci vorrà una pressione della madonna... ma teoricamente è possibile...

del resto ci sono reattori che funzionano ad acqua bollente in pressione...

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

stando al diagramma di stato non ci sono ragioni particolari per cui l'acqua non possa essere liquefatta a 700 °C
http://it.wikipedia.org/wiki/Acqua

magari ci vorrà una pressione della madonna... ma teoricamente è possibile...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._acqua.svg.png

da questo grafico mi pare che le curve arrivino a un punto in cui non è più possibile lo stato liquido, anche a pressione infinita (che è più di un buco nero? )

[hibone]

Originariamente inviato da marchigiano

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._acqua.svg.png

da questo grafico mi pare che le curve arrivino a un punto in cui non è più possibile lo stato liquido, anche a pressione infinita (che è più di un buco nero? )

dove lo vedi scusa?
la curva che separa la regione a fase liquida e quella a fase vapore non mi pare che abbia pendenza infinita...

probabilmente non sarà costruire un reattore ad acqua "liquida" a 700 gradi, ma sulla base di quel grafico non posso escludere che il "gas d'acqua" possa essere liquefatto...

d'altra parte guardando quel grafico nemmeno a 200 °C l'acqua potrebbe essere liquida a pressioni sotto i 2000 bar, eppure guardando qui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pressurized_water_reactor

dice che l'acqua viene scaldata a 270 °C, quindi o la compressione è possibile oppure col termine "acqua" indicano anche il vapore...

in ogni caso si potrebbe evitare trasformarlo nell'ennesimo thread sul nucleare...

[marchigiano]

Originariamente inviato da hibone

in ogni caso si potrebbe evitare trasformarlo nell'ennesimo thread sul nucleare...

penso sarà difficile, dato che l'argomento è "fare a meno del petrolio" e solo il nucleare può garantirci subito l'equivalente energia