Vaticano: «L'ora di religione abbia status di materia scolastica»

[blamecanada]

Comunque c'è una differenza tra religione e astrologia, secondo me.

L'astrologia pretende di fare previsioni, quindi è confutabile con delle prove empiriche.

La religione (almeno quella piú diffusa), no.

[Capellone]

quando la religione ti dice che andrai in paradiso o all'inferno, cosa sta facendo?

[Fritz!]

Originariamente inviato da blamecanada

Comunque c'è una differenza tra religione e astrologia, secondo me.

L'astrologia pretende di fare previsioni, quindi è confutabile con delle prove empiriche.

La religione (almeno quella piú diffusa), no.

Il millenarismo non é un fenomeno religioso? I culti misterici, gli indovini o la sibilla Cumana non fanno parte della storia dei fenomeni religiosi? I sacerdoti maya erano astronomi o astrologi o religiosi?

La pretesa di distinguere in modo assoluto tra superstizioni e religioni, implicitmente dando alle prime un giudizio negativo e alle seconde un giudizio positivo mi pare del tutto infondata.

Se uno si vuole limitare a un analisi storica allora tanto le religioni, quanto i culti esoterici o i sacrifici umani alla dea Kahli rientrano in un fenomeno storico che non é né giusto né sbagliato. E' neutro.

Non ha nessun senso pretendere dall'antropologia che giudichi come cattiva l'astrologia. Ancor peggio se si pretende che questo giudizio negativo sia da supporto alla idea apologetica della fede religiosa nelle grandi religioni monoteiste.

E' come pretendere che il corso di scienze insegni l'intelligent design..

[blamecanada]

Io ho posto solo una differenza tra le religione prevalentemente credute attualmente, e l'astrologia.

L'astrologia fa precise previsioni (sbagliate).

La religione non fa precise previsioni, quindi non è falsificabile.

[svarionman]

Originariamente inviato da blamecanada

Io ho posto solo una differenza tra le religione prevalentemente credute attualmente, e l'astrologia.

L'astrologia fa precise previsioni (sbagliate).

La religione non fa precise previsioni, quindi non è falsificabile.

Se la mettiamo su questo punto anche il mio amico immaginario non è confutabile. Se non è richiesto l'onere della prova, allora è troppo facile.....

[blamecanada]

Originariamente inviato da svarionman

Se la mettiamo su questo punto anche il mio amico immaginario non è confutabile. Se non è richiesto l'onere della prova, allora è troppo facile.....

Infatti non è confutabile nemmeno il tuo amico immaginario.

Quello che voglio far capire è che se uno accetta che la religione non debba avere l'onere della prova (cosa valida per pressoché tutti i credenti), è impossibile confutarlo.

Al contrario chiunque creda nell'astrologia è confutabile, perché la sua credenza prevede l'onere della prova.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da blamecanada

Infatti non è confutabile nemmeno il tuo amico immaginario.

Quello che voglio far capire è che se uno accetta che la religione non debba avere l'onere della prova (cosa valida per pressoché tutti i credenti), è impossibile confutarlo.

Al contrario chiunque creda nell'astrologia è confutabile, perché la sua credenza prevede l'onere della prova.

Quando mi riferisco all'astrologia, non intendo esattamente gli oroscopi che trovi sui settimanali femminili, ma tutto quell'impianto mitico/cosmologico che attribuisce particolare valenza alla posizione del sole e che ha origine all'alba della storia umana con le prime osservazioni dei movimenti astrali.
La cui ancestrale connessione con le religioni è più profonda, secondo alcune teorie interpretative, di quanto si creda:

Nel cielo delle cosiddette stelle fisse son disegnate le costellazioni zodiacali nelle quali il sole "entra" e ivi soggiorna ogni mese, mentre l'equinozio "permane" nel segno zodiacale per (25675/12 =) 2140 anni circa. C'è però da sottolineare che la durata di tale periodo è molto variabile: innanzi tutto l'ampiezza delle costellazioni può essere diversa l'una dall'altra, cosa che può comportare durate molto diverse da 2140 anni; inoltre nel corso dei millenni la struttura stessa delle costellazioni cambia: prima di tutto perché non si tratta realmente di stelle "fisse", cioè solidali coi movimenti del pianeta Terra, e poi perché la costellazione non è altro che un'immagine costruita sulla proiezione della posizione delle stelle che la compongono, non rappresentando quindi un reale gruppo stellare solidale.
Comunque, tale periodo di circa 2140 anni è detto era astrologica, e viene chiamato col nome del segno zodiacale all'interno del quale è situata la posizione del sole all'equinozio di primavera. Se però durante l'anno la sequenza zodiacale è Ariete, Toro, Gemelli e così via fino a Pesci, le ere astrologiche seguono l'ordine inverso: quella attuale è l'era dei Pesci (che, grossomodo, va dall'anno 1 al 2140) e la prossima sarà non l'era dell'Ariete, bensì l'era dell'Acquario.
L'uso dell'equinozio di primavera come posizione astronomica discriminante per l'era astrologica risale alla sua importanza simbolica nel ciclo annuale della natura: a partire dall'equinozio di primavera infatti il sole, sempre più alto sull'orizzonte, riscalda più efficacemente l'ambiente naturale e determina la "rinascita" primaverile della natura dopo la "morte" invernale. Nonostante il concetto di precessione degli equinozi sia stato scoperto da Ipparco solo nel II secolo a.C., l'equinozio di primavera rappresentava una festività già nell'antichità e la sequenza delle ere astrologiche permette di avanzare interpretazioni di vari miti antichi.

La lettura in questa chiave, di eventi e opere passati, ricostruisce a suo modo la storia: la Bibbia, per esempio. Si può osservare come questa si sviluppi nello svolgersi di quattro ere: dalla storia di Mosè che scende dal Sinai e vede il suo popolo adorare un vitello si può individuare l'era del Toro, grosso modo collocata tra il 4300 a.C. e il 2150 a.C., mentre Mosè è colui che guida il passaggio (pesach) dalla vecchia era a quella nuova, l'era dell'Ariete.
Alcune divinità collocabili intorno a quest'epoca, infatti son raffigurate nell'atto di uccidere un toro (ad esempio Mitra).
Gesù è invece colui che guida l'umanità attraverso l'era attuale, l'era dei Pesci. Il suo simbolo è tra l'altro il pesce, i suoi amici erano pescatori, lui si diceva "pescatore d'uomini" e sfama migliaia di persone con due pesci.
Gesù, in un racconto dei Vangeli (Lc 22:10), per preparare la Pasqua (che significa "passaggio") dice ai suoi discepoli "Appena entrati in città, vi verrà incontro un uomo che porta una brocca d'acqua", cioè l'Aquario, la nuova era (secondo questa esegesi, ovviamente), che inizierà nel 2150, per alcuni, o nel 2012, per altri. "Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, sino alla fine dell'età presente." (aeon, nell'originale greco) è la traduzione delle parole di Gesù presentata nell'ultimo versetto del vangelo di Matteo[1] (che presenta una versione diversa rispetto agli altri evangelisti).