Riqfa Bari: ex-Musulmana adolescente minacciata di morte dal padre... in America.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Risparmiati la tua ironia.

Perchè, è salita di prezzo?

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

Credo che conti le banconote dell Animopoly, decida con Dio chi dei due ha vinto la partita e poi gli offra una pinta di birra.

Scommetto questa!


Ma con 666 cl

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Rileggiti il passaggio che hai quotato, mi sa che hai capito male.

Il passaggio che ho quotato è melma inutile.
"San" Tommaso D'Aquino non mi risulta che fosse Dio, quindi non penso che spetti a lui compendiare quanto ha detto Dio (nella prima come nella seconda parte).

[Noir79]

Originariamente inviato da lishi

E quindi non può esistere un orfanotrofio che non adotta a persone omosessuali.

Se si rifiutano chiudono.
Visto che a mia conoscenza i bambini non vengono buttati per strada non vedo dove sia il problema.

Il problema è che questi orfanotrofi tutelavano i diritti e la dignità del bambino, violata dalla legge inglese che permette di far adottare coppie omosessuali.

Ma su questo, chiaramente, vedo che la pensi diversamente.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Il passaggio che ho quotato è melma inutile.
"San" Tommaso D'Aquino non mi risulta che fosse Dio, quindi non penso che spetti a lui compendiare quanto ha detto Dio (nella prima come nella seconda parte).

Continuo a non capire il tuo punto. Usare termini derogatori non mi aiuta a comprendere meglio la tua, di melma inutile.

[ConteZero]

Originariamente inviato da lowenz

Scommetto questa!


Ma con 666 cl

No, questa:



Dopodiché gli frega il posto in quanto Dio non può condurre in stato d'ebbrezza.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Il problema è che questi orfanotrofi tutelavano i diritti e la dignità del bambino, violata dalla legge inglese che permette di far adottare coppie omosessuali.

Ma su questo, chiaramente, vedo che la pensi diversamente.

Ah capisco, quindi è un pericolo per la dignità del bambino finire in mano a "disordinati" giusto?

Ci vorrebbe proprio Ghedini qui

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Continuo a non capire il tuo punto. Usare termini derogatori non mi aiuta a comprendere meglio la tua, di melma inutile.

Ok, facciamola semplice.
Chi è "san" Tommaso D'Aquino per indicare i limiti e spiegare i significati di un di per sé chiarissimo assoluto dettato da Dio ?

[Noir79]

La prossima volta che voglio portare alla vostra attenzione quest'argomento lo faccio aprire ad un mio amico ateo, e se ve ne uscite con i soliti "ma allora la Chiesa" rispondo solo dicendo OT.

In tutto questo, nessuna delle vostre anime belle ha avuto nulla da dire circa il diritto alla libertà religiosa della povera Rifqa - che mi starebbe a cuore anche se avesse voluto diventare Indù, o Buddhista, o che altro.

[lishi]

Originariamente inviato da Noir79

Il problema è che questi orfanotrofi tutelavano i diritti e la dignità del bambino, violata dalla legge inglese che permette di far adottare coppie omosessuali.

Ma su questo, chiaramente, vedo che la pensi diversamente.

Appunto tu li vedi come persone per bene che cercavano di proteggere il welfare del bambino-

Io li vedo come "moralisti" che pongono la propria convinzione(nota non religione) prima del benessere del bambino.

Chi ha ragione? penso che potremo discuterne per giorni, ma alla fine immagino che la decisione sia stata già presa dal governo inglese. Senza dubbio dopo notevoli discussioni serie e meno serie.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Il problema è che questi orfanotrofi tutelavano i diritti e la dignità del bambino, violata dalla legge inglese che permette di far adottare coppie omosessuali.

Ma su questo, chiaramente, vedo che la pensi diversamente.

I "diritti" sono quelli che riconosce lo stato, non l'orfanotrofio.
La "dignità" è soggettiva e del tutto ininfluente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Noir79

Il problema è che questi orfanotrofi tutelavano i diritti e la dignità del bambino, violata dalla legge inglese che permette di far adottare coppie omosessuali.

Ma su questo, chiaramente, vedo che la pensi diversamente.

Perchè tu, "naturalmente", pensi che i diritti e la dignità del bambino siano tutelati facendolo rimanere in un orfanotrofio invece di affidarlo a una famiglia che lo ami.

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Ok, facciamola semplice.
Chi è "san" Tommaso D'Aquino per indicare i limiti e spiegare i significati di un di per sé chiarissimo assoluto dettato da Dio ?

Un'esegeta che conosceva la Bibbia molto meglio di me o di te. Certamente non era l'unico ad interpretarla in questo modo, è stata scelto il suo modo di esprimere questo concetto per via della sua notorietà. Potevano anche far spiegare la stessa idea a qualcun altro, non sarebbe cambiato molto.

Ma tu commentavi l'esegesi, o avevi da ridire sul modo in cui S.Tommaso l'ha esposta?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Un'esegeta che conosceva la Bibbia molto meglio di me o di te. Certamente non era l'unico ad interpretarla in questo modo, è stata scelto il suo modo di esprimere questo concetto per via della sua notorietà. Potevano anche far spiegare la stessa idea a qualcun altro, non sarebbe cambiato molto.

Tutti gli avvocati di questo mondo conoscono il codice civile meglio di te e di me, non per questo quando lo interpretano hanno ragione (e non è un caso che le cause le perdano).

Quel "è stato scelto"... da CHI ? Da Dio ? C'è la delega ?
Da un lato c'è il modo di fare "semplice" che è quello di applicare la regola "sic et simpliciter", dall'altro c'è il mettersi a cavillare ed estrapolare discorsi (ed argomenti) che semplicemente non sono presenti nel testo (che l'esegeta aggiunge sulla base di SUOI ragionamenti logici; argomenti che, condivisibili o meno, sono SUOI e non di Dio).

[Noir79]

Originariamente inviato da ConteZero

Tutti gli avvocati di questo mondo conoscono il codice civile meglio di te e di me, non per questo quando lo interpretano hanno ragione (e non è un caso che le cause le perdano).

Quel "è stato scelto"... da CHI ? Da Dio ? C'è la delega ?

Non ho capito se hai da ridire su questo particolare passaggio del Catechismo o sul principio generale secondo cui la Chiesa interpreta la volontà divina.

Nel secondo caso dovresti ben sapere da dove viene la pretesa di infallibilità sulle questioni di fede e in generale sul perché "ciò che viene legato in terra lo è anche in Cielo".

[Fritz!]

Originariamente inviato da Noir79

La prossima volta che voglio portare alla vostra attenzione quest'argomento lo faccio aprire ad un mio amico ateo, e se ve ne uscite con i soliti "ma allora la Chiesa" rispondo solo dicendo OT.

In tutto questo, nessuna delle vostre anime belle ha avuto nulla da dire circa il diritto alla libertà religiosa della povera Rifqa - che mi starebbe a cuore anche se avesse voluto diventare Indù, o Buddhista, o che altro.

Dovrei ricercare gli articoli dell'Economist che ne parlavano in modo diffuso...

Ma ormai da anni una quota crescente e ampia (in Scozia ha superato il 50%) degli studenti negli istituti privati cattolici é costituito da studenti musulmani.

I genitori musulmani preferiscono mandare i propri figli in istituti cattolici (invece che laici, protestanti o pubblici) perché ritengono che in questo modo la morale insegnata ai loro pargoli sia assolutamente affine a quella islamica.

Forse dovresti riflettere su questo. Una crociata contro l'Islam a voi cattolici non conviene. Vi conviene invece una alleanza, ovviamente in nome di valori "umanisti"

Sessualità, famiglia, ruolo di genere, communitarismo politico, superiorità della "morale" alla legge... Quello che vi unisce é molto di piu di quello che vi divide. Papi e Mullah son fratelli di latte.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Non ho capito se hai da ridire su questo particolare passaggio del Catechismo o sul principio generale secondo cui la Chiesa interpreta la volontà divina.

Nel secondo caso dovresti ben sapere da dove viene la pretesa di infallibilità sulle questioni di fede e in generale sul perché "ciò che viene legato in terra lo è anche in Cielo".

Ti risulta che San Pietro sia stato vescovo di Roma ?
Ad oggi non c'è prova documentale di questo "fatto"... il primo vescovo di Roma si chiamava "Lino".

Peraltro il "primato di Pietro" è tutt'altro che universalmente condiviso (chiedi ad un qualsiasi sacerdote ortodosso).

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

La prossima volta che voglio portare alla vostra attenzione quest'argomento lo faccio aprire ad un mio amico ateo, e se ve ne uscite con i soliti "ma allora la Chiesa" rispondo solo dicendo OT.

In tutto questo, nessuna delle vostre anime belle ha avuto nulla da dire circa il diritto alla libertà religiosa della povera Rifqa - che mi starebbe a cuore anche se avesse voluto diventare Indù, o Buddhista, o che altro.

E' pieno di atei stupidi, che problema sarebbe?
Ateo non è mica sinonimo di infallibile (anzi per me è la categoria con più palloni gonfiati).

Grazie per la provocazione sulle belle anime.....mai belle come la tua che strumentalizza la vicenda (basta vedere tutti gli altri tuoi thread).

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Un'esegeta che conosceva la Bibbia molto meglio di me o di te. Certamente non era l'unico ad interpretarla in questo modo, è stata scelto il suo modo di esprimere questo concetto per via della sua notorietà. Potevano anche far spiegare la stessa idea a qualcun altro, non sarebbe cambiato molto.

Lo stesso San Tommaso d'Aquino dell'embrione che non ha l'anima?

[Noir79]

Originariamente inviato da Fritz!

Dovrei ricercare gli articoli dell'Economist che ne parlavano in modo diffuso...

Ma ormai da anni una quota crescente e ampia (in Scozia ha superato il 50%) degli studenti negli istituti privati cattolici é costituito da studenti musulmani.

I genitori musulmani preferiscono mandare i propri figli in istituti cattolici (invece che laici, protestanti o pubblici) perché ritengono che in questo modo la morale insegnata ai loro pargoli sia assolutamente affine a quella islamica.

Forse dovresti riflettere su questo. Una crociata contro l'Islam a voi cattolici non conviene. Vi conviene invece una alleanza, ovviamente in nome di valori "umanisti"

Sessualità, famiglia, ruolo di genere, communitarismo politico, superiorità della "morale" alla legge... Quello che vi unisce é molto di piu di quello che vi divide. Papi e Mullah son fratelli di latte.

Ti dirò, questo era quello che pensavo una volta. All'epoca, non conoscevo nulla dell'Islam, e credevo davvero che le differenze fossero soltanto teologiche. Credevo sincerametne che la presenza Islamica in Europa avrebbe potuto riportare moralità e decenza in un posto che percepisco come individualista ed edonista.
Mi sono ricreduto da quando, quasi 4 anni fa, ho cominciato a studiare l'esegesi e la dottrina dell'Islam - la differenza è abissale.
Di più: i Musulmani non adorano nemmeno il nostro stesso Dio, l'affermazione secondo cui Yahveh sia Allah è unilaterale ed è soltanto da parte Islamica - una lettura anche superficiale del Nuovo Testamento e del Corano potrà fugare ogni dubbio a riguardo.

La differenza principale è che nell'Islam non è possibile una separazione tra Stato e Chiesa, contrariamente a quanto insegnato da Gesù.
L'Islam non dice solo che la pratica dell'omosessualità sia un peccato - fa anche corrispondere ad essa una punizione ben precisa. E' insieme potere sia spirituale che temporale.

Ma la differenza più grande rimane indubbiamente l'esempio del fondatore. Maometto ha vissuto la vita di un tiranno crudele, ha ucciso, depredato, stuprato, e molto altro.
Peggio ancora, ha fatto della sua malvagità un esempio vincolante per i suoi fedeli. Se oggi in Iran l'età minima per il matrimonio è 9 anni è solo perché Maometto ha "sposato" Aysha a quell'età. Se si uccidono gli apostati è perché Maometto ha dato l'esempio in materia. Se si commettono atti di terrorismo è perché si segue l'esempio del "benevolo" profeta di Allah.

Di criminali e terroristi ne sono esistiti a bizzeffe - ma uno come Maometto che ha chiamato questi comportamenti "santi" e invitato così tante persone a imitarlo, credo che stabilisca davvero un tetro record.