L'Italia è omofoba?

[entanglement]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi spiace, ma a certi livelli di idiozia non scendo.

finiti gli argomenti insulti ?

hai scritto una castroneria, edita va ...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi spiace, ma a certi livelli di idiozia non scendo.

Polemica personale, 3 gg



Edit: l'interpretazione corretta del post, secondo l'autore, è "Non ho mai sostenuto queste idiozie" in risposta all'interlocutore che gli "metteva in bocca" alcuni concetti.
Ha senso, per cui tolgo la sospensione scusandomi con l'interessato.

Invito comunque ad abbassare i toni, perché di questo fraintendimento non sono l'unico responsabile: è la discussione tesa a mettermi in allarme.

[Fritz!]

Originariamente inviato da entanglement

finiti gli argomenti insulti ?

hai scritto una castroneria, edita va ...

Visto che la cosa ha causato una segnalazione, spiego (non pensavo ce ne fosse bisogno) che quella affermazione significa che non sosterrei mai una tale assurdità.

E' assurdo sostenere che solo uno che é gay possa discutere della questione, e sarei un idiota a pensarlo.

Esattamente come sarebbe assurdo pensare che un etologo debba farsi sbranare da un leone per studiare la savana africana.

Quindi, tornando in argomento, se uno vuole esprimere un giudizio su come cresca un bambino con due genitori dello stesso sesso vada a vedere i casi concreti e reali che esistono nella realtà. Pensare di giudicare meramente con la platonificazione dell'idea di famiglia é un processo del tutto inutile. Questo non significa necessariamente fare lo psicologo, ma almeno leggere gli studi che gli psicologi hanno fatto. O almeno le loro conclusioni. Senno il giudizio si basa sul nulla di un mero pregiudizio che si vuole solo veder riconosciuto dagli altri.

[Fritz!]

Attentato contro i gay

Un ragazzo ferito all'orecchio da due bombe carta. E ora si moltiplicano le fiaccolate di protesta in tutt'Italia
FLAVIA AMABILE


Due bombe carta sono esplose ieri sera intorno alle 23,40 nella Gay Street di via San Giovanni a Roma. Un ragazzo è rimasto ferito a un orecchio e sono stati distrutti un motorino e alcuni vasi. Le esplosioni sono avvenute all’altezza del Colosseum Bar ma si sono udite anche a centinaia di metri di distanza. "Qui si é scatenato il panico", ha raccontato Fabrizio Marrazzo, presidente di Arcigay. "Si sono verificati due lanci successivi a poca distanza l'uno dall'altro". Sarebbero quattro naziskin gli autori. Due a piedi e altri due in auto, hanno lanciato le bombe in mezzo alla folla. I presenti hanno provato a inseguirli ma si sono fermti davanti ai coltelli estratti dagli autori dell’attentato. Sul posto sono arrivate le forze dell'ordine e ora esamineranno anche l’eventuale presenza di filmati di una banca vicina al luogo dell’esplosione.

E’ l’aggressione più violenta che si ricordi nella strada simbolo degli omosessuali romani. E nella comunità forte è la preoccupazione: ‘’E’ in atto una vera e propria aggressione di stampo politico – ha denunciato Franco Grillini, presidente di Gaynet - verso la comunità lgbt italiana, ad opera di fanatici e di gruppi neonazisti che si sentono più o meno legittimati dalla vittoria della destra alle ultime elezioni politiche. L’atto di stasera si configura addirittura come un gesto terroristico contro la comunità lgbt nel luogo della sua visibilità’’

L’attentato di ieri arriva dopo una serie di aggressioni avvenute nelle ultime settimane. La comunità aveva già indetto alcune manifestazioni di protesta, i Micropride settimanali nelle strade della capitale, ma ora la reazione sarà ancora più forte, annunciano i rappresentanti.‘’Ora basta’’ dice Ivan Scalfarotto del Pd. Nei prossimi giorni numerose saranno gli appuntamenti fissati. Oggi si terrà un sit- in nella Gay Street e una manifestazione davanti alla prefettura. Venerdì una lunga fiaccolata nel centro di Roma a cui parteciperà l’intera comunità senza bandiere, se non quelle arcobaleno del movimento.

http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tm...e=274&sezione=


Botte al figlio che gli dice: "Sono gay"

NICCOLÒ ZANCAN
torino

È l’unico cognome italiano sul citofono. Via Monterosa, vecchia casa di Barriera, odori che si mischiano: aglio, pesci fritti, menta. È l’ora di cena. Interno cortile. Le finestre sono spalancate sui fatti degli altri. Alle otto di lunedì sentono urlare dalla cucina degli italiani. Insulti al secondo piano. Un ragazzino, 16 anni, piange. Poi grida anche lui. Volano piatti. Minacce, botte. La situazione sta degenerando. Qualcuno chiama i carabinieri.

La prima segnalazione parla genericamente di una «lite animata in famiglia». Un intervento banale, ogni giorno ce ne sono tanti. Arriva un equipaggio del nucleo radiomobile. I militari salgono, vanno a vedere. La situazione in effetti è ancora molto tesa. Padre contro figlio. E viceversa. Ma dietro quella lite in famiglia, scoprono, dopo aver parlato con entrambi, c’è un motivo particolare. «Gli ho detto che sono omosessuale», ha spiegato il ragazzino. «Lui lo sa benissimo, ma non vuole accettarlo». Il padre conferma. La madre piange nell’angolo. I carabinieri fanno tornare la calma. Verificano che nessuno si sia ferito seriamente. Solo qualche livido, escoriazioni, rabbia viva. Non ci sono gli estremi per denunciare qualcuno. Spiegano che si può «procedere solo con una querela di parte».

Il giorno dopo il clima in via Monterosa è ancora teso. Un vicino racconta: «È la seconda volta in pochi giorni che devono intervenire le forze dell’ordine. Anche la polizia è stata al secondo piano. I rapporti con quel ragazzino sono molto tesi».
Il padre, origini pugliesi, faccia pallida da chi ha lavorato tutto agosto, è un uomo di cinquant’anni. Fa il muratore. Scende a parlare, molto provato: «Non è successo niente. Sono fatti nostri. Questa storia non deve uscire da qui». Il fratello maggiore, 19 anni, è sulla stessa lunghezza d’onda: «Non c’è niente da dire, nulla di nulla. Niente da spiegare. Cose nostre. Altrimenti finisce male».
Forse il ragazzino vorrebbe dire la sua. Ma non esce di casa per tutta la mattina. La madre chiude le persiane sul ballatoio: «Sono fatti di famiglia. È un brutto dolore, lasciateci stare».

Non è possibile conoscere dal diretto interessato questa storia. Anche il telefono di casa squilla a vuoto. Nessuno risponde.
«È un ragazzino basso di statura, timido, molto gentile - dice un vicino - va a scuola, studia, passa i pomeriggi ai giardinetti qui dietro». Non ieri. Non dopo le botte in casa. «Sono gay - ha detto - voglio soltanto essere accettato». Ma il padre si opponeva, prima a parole, poi come una furia, come se fosse una decisione negoziabile.

Ai giardini lo conoscono quasi tutti. Sulle panchine qualcuno ha fatto alcune scritte sul tema: «... è frocio». Ma anche qui non è facile trovare persone che abbiano voglia di parlare dell’argomento. «Il padre soffre tantissimo per questa storia, lasciatelo perdere. È una vera disgrazia».

Per fortuna nel palazzo abita Rachid, un ragazzo marocchino di 25 anni. Lui ha capito benissimo quello che sta succedendo, anche senza bisogno di spiegazioni. «L’altra sera ho sentito il litigio. Non è la prima volta che succede. Ma è stato particolarmente violento. Ce l’hanno con il figlio minorenne. Per me è un bravissimo ragazzino, un tipo a posto, simpatico, qui gli vogliamo tutti bene. Ma ho sentito troppa rabbia in quella casa, non è giusto. Il piccolo italiano non va lasciato solo».

http://www3.lastampa.it/torino/sezio...lo/lstp/51051/

[Allure]

Sicuramente le bombe carta gli saranno scivolate dalle mani proprio mentre stavano passando in quel punto di strada, i due ragazzi non hanno nulla contro i gay e anzi ne hanno di tantissimi amici. Adesso non spacciamo per omofobia qualsiasi articolo di giornale per piacere.

[gabi.2437]

Più che altro l'italia è ignorante

[Setzuko]

Originariamente inviato da Fritz!

Attentato contro i gay

Un ragazzo ferito all'orecchio da due bombe carta. E ora si moltiplicano le fiaccolate di protesta in tutt'Italia
FLAVIA AMABILE


Due bombe carta sono esplose ieri sera intorno alle 23,40 nella Gay Street di via San Giovanni a Roma. Un ragazzo è rimasto ferito a un orecchio e sono stati distrutti un motorino e alcuni vasi. Le esplosioni sono avvenute all’altezza del Colosseum Bar ma si sono udite anche a centinaia di metri di distanza. "Qui si é scatenato il panico", ha raccontato Fabrizio Marrazzo, presidente di Arcigay. "Si sono verificati due lanci successivi a poca distanza l'uno dall'altro". Sarebbero quattro naziskin gli autori. Due a piedi e altri due in auto, hanno lanciato le bombe in mezzo alla folla. I presenti hanno provato a inseguirli ma si sono fermti davanti ai coltelli estratti dagli autori dell’attentato. Sul posto sono arrivate le forze dell'ordine e ora esamineranno anche l’eventuale presenza di filmati di una banca vicina al luogo dell’esplosione.

E’ l’aggressione più violenta che si ricordi nella strada simbolo degli omosessuali romani. E nella comunità forte è la preoccupazione: ‘’E’ in atto una vera e propria aggressione di stampo politico – ha denunciato Franco Grillini, presidente di Gaynet - verso la comunità lgbt italiana, ad opera di fanatici e di gruppi neonazisti che si sentono più o meno legittimati dalla vittoria della destra alle ultime elezioni politiche. L’atto di stasera si configura addirittura come un gesto terroristico contro la comunità lgbt nel luogo della sua visibilità’’

L’attentato di ieri arriva dopo una serie di aggressioni avvenute nelle ultime settimane. La comunità aveva già indetto alcune manifestazioni di protesta, i Micropride settimanali nelle strade della capitale, ma ora la reazione sarà ancora più forte, annunciano i rappresentanti.‘’Ora basta’’ dice Ivan Scalfarotto del Pd. Nei prossimi giorni numerose saranno gli appuntamenti fissati. Oggi si terrà un sit- in nella Gay Street e una manifestazione davanti alla prefettura. Venerdì una lunga fiaccolata nel centro di Roma a cui parteciperà l’intera comunità senza bandiere, se non quelle arcobaleno del movimento.

http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tm...e=274&sezione=


Botte al figlio che gli dice: "Sono gay"

NICCOLÒ ZANCAN
torino

È l’unico cognome italiano sul citofono. Via Monterosa, vecchia casa di Barriera, odori che si mischiano: aglio, pesci fritti, menta. È l’ora di cena. Interno cortile. Le finestre sono spalancate sui fatti degli altri. Alle otto di lunedì sentono urlare dalla cucina degli italiani. Insulti al secondo piano. Un ragazzino, 16 anni, piange. Poi grida anche lui. Volano piatti. Minacce, botte. La situazione sta degenerando. Qualcuno chiama i carabinieri.

La prima segnalazione parla genericamente di una «lite animata in famiglia». Un intervento banale, ogni giorno ce ne sono tanti. Arriva un equipaggio del nucleo radiomobile. I militari salgono, vanno a vedere. La situazione in effetti è ancora molto tesa. Padre contro figlio. E viceversa. Ma dietro quella lite in famiglia, scoprono, dopo aver parlato con entrambi, c’è un motivo particolare. «Gli ho detto che sono omosessuale», ha spiegato il ragazzino. «Lui lo sa benissimo, ma non vuole accettarlo». Il padre conferma. La madre piange nell’angolo. I carabinieri fanno tornare la calma. Verificano che nessuno si sia ferito seriamente. Solo qualche livido, escoriazioni, rabbia viva. Non ci sono gli estremi per denunciare qualcuno. Spiegano che si può «procedere solo con una querela di parte».

Il giorno dopo il clima in via Monterosa è ancora teso. Un vicino racconta: «È la seconda volta in pochi giorni che devono intervenire le forze dell’ordine. Anche la polizia è stata al secondo piano. I rapporti con quel ragazzino sono molto tesi».
Il padre, origini pugliesi, faccia pallida da chi ha lavorato tutto agosto, è un uomo di cinquant’anni. Fa il muratore. Scende a parlare, molto provato: «Non è successo niente. Sono fatti nostri. Questa storia non deve uscire da qui». Il fratello maggiore, 19 anni, è sulla stessa lunghezza d’onda: «Non c’è niente da dire, nulla di nulla. Niente da spiegare. Cose nostre. Altrimenti finisce male».
Forse il ragazzino vorrebbe dire la sua. Ma non esce di casa per tutta la mattina. La madre chiude le persiane sul ballatoio: «Sono fatti di famiglia. È un brutto dolore, lasciateci stare».

Non è possibile conoscere dal diretto interessato questa storia. Anche il telefono di casa squilla a vuoto. Nessuno risponde.
«È un ragazzino basso di statura, timido, molto gentile - dice un vicino - va a scuola, studia, passa i pomeriggi ai giardinetti qui dietro». Non ieri. Non dopo le botte in casa. «Sono gay - ha detto - voglio soltanto essere accettato». Ma il padre si opponeva, prima a parole, poi come una furia, come se fosse una decisione negoziabile.

Ai giardini lo conoscono quasi tutti. Sulle panchine qualcuno ha fatto alcune scritte sul tema: «... è frocio». Ma anche qui non è facile trovare persone che abbiano voglia di parlare dell’argomento. «Il padre soffre tantissimo per questa storia, lasciatelo perdere. È una vera disgrazia».

Per fortuna nel palazzo abita Rachid, un ragazzo marocchino di 25 anni. Lui ha capito benissimo quello che sta succedendo, anche senza bisogno di spiegazioni. «L’altra sera ho sentito il litigio. Non è la prima volta che succede. Ma è stato particolarmente violento. Ce l’hanno con il figlio minorenne. Per me è un bravissimo ragazzino, un tipo a posto, simpatico, qui gli vogliamo tutti bene. Ma ho sentito troppa rabbia in quella casa, non è giusto. Il piccolo italiano non va lasciato solo».

http://www3.lastampa.it/torino/sezio...lo/lstp/51051/

Surreale...

Sto paese ..bah non ho parole...

[blade9722]

Originariamente inviato da Allure

Sicuramente le bombe carta gli saranno scivolate dalle mani proprio mentre stavano passando in quel punto di strada, i due ragazzi non hanno nulla contro i gay e anzi ne hanno di tantissimi amici. Adesso non spacciamo per omofobia qualsiasi articolo di giornale per piacere.

Sbaglio o i casi di persone che sterminano la propria famiglia sono piu' frequenti. L'Italia e' quindi da considerarsi per questo "famigliofoba"?

[Encounter]

Paragonati al numero di stupri, o pestaggi "tradizionali" o "razzisti" direi che sono percentualmente irrilevanti. Però questi fanno più notizia.

[Setzuko]

Originariamente inviato da blade9722

Sbaglio o i casi di persone che sterminano la propria famiglia sono piu' frequenti. L'Italia e' quindi da considerarsi per questo "famigliofoba"?

Ma che c'entra, qui si sta parlando di omosessualità, e pestare un figlio per il proprio orientamento sessuale è da voltastomaco...a parte che pestare il proprio figlio è da voltastomaco a prescindere, per quanto mi riguarda.

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da gabi.2437

Più che altro l'italia è ignorante

no non è un fatto di ignoranza e che c'è gente alla quale vedere due uomini che si baciano gli fa schifo

non è ignoranza è una sensazione

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Sbaglio o i casi di persone che sterminano la propria famiglia sono piu' frequenti. L'Italia e' quindi da considerarsi per questo "famigliofoba"?

Soliti commenti inutili di chi ha la coda di paglia.

[Allure]

Originariamente inviato da blade9722

Sbaglio o i casi di persone che sterminano la propria famiglia sono piu' frequenti. L'Italia e' quindi da considerarsi per questo "famigliofoba"?

Dipende dalle motivazioni per cui si stermina. Tradimento, gelosia, pazzia, bancarotta etc. I caso di aggressione verso gli omosessuali hanno generalmente un solo motivo: il pregiudizio.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Setzuko

Ma che c'entra, qui si sta parlando di omosessualità, e pestare un figlio per il proprio orientamento sessuale è da voltastomaco...a parte che pestare il proprio figlio è da voltastomaco a prescindere, per quanto mi riguarda.

invece sfondargli la crapa a martellate per questo o quell'altro motivo no?

[Setzuko]

Originariamente inviato da dave4mame

invece sfondargli la crapa a martellate per questo o quell'altro motivo no?

Ovvio!

Dico solo che qui si sta parlando di una cosa in particolare.

Spero d'esser stata più chiara adesso

[sider]

Originariamente inviato da Allure

Dipende dalle motivazioni per cui si stermina. Tradimento, gelosia, pazzia, bancarotta etc. I caso di aggressione verso gli omosessuali hanno generalmente un solo motivo: il pregiudizio.

Sicuramente si, ma sono troppo pochi per poter bollare l'italia come "omofoba".

[dave4mame]

Originariamente inviato da sider

Sicuramente si, ma sono troppo pochi per poter bollare l'italia come "omofoba".

dipende cosa intendi per omofoba.
se si intende la battuta di caccia al frocio, quasi certamente no (così come non è razzista, allora)
se intendi il dileggio, la "diversa considerazione" verso gli omosessuali, allora si.

ma allora è anche ginofoba, bruttofoba e tante altre cose...

[*MATRIX*]

Originariamente inviato da dave4mame

dipende cosa intendi per omofoba.
se si intende la battuta di caccia al frocio, quasi certamente no (così come non è razzista, allora)
se intendi il dileggio, la "diversa considerazione" verso gli omosessuali, allora si.

ma allora è anche ginofoba, bruttofoba e tante altre cose...

si ma non credo che l'omofobia esiste solo in Italia

[dave4mame]

Originariamente inviato da *MATRIX*

si ma non credo che l'omofobia esiste solo in Italia

penso non lo creda nessuno.
ma la domanda a inizio topic parlava di italia

[Setzuko]

Originariamente inviato da *MATRIX*

si ma non credo che l'omofobia esiste solo in Italia

Ovvio che no.
Solo che la nostra cara italietta, si mette proprio d'impegno per essere tra le prime fila