Nucleare: Scajola, molti comuni pronti

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Beh, un po' di energia alternativa di qua, un po' di là, più le scoperte e i miglioramenti che si faranno di qua a quarant'anni.... secondo me ce la facciamo

Forse se non ci fossero i cinesi e gli indiani che crescono ad un tasso tra il 5 e il 9% annuo.
Forse.
Sarebbe già un miracolo se nel 2050 si riuscirà a consumare la stessa quantità di petrolio che consumiamo nel 2009.

[John Cage]

Originariamente inviato da zerothehero

Sicuramente è meglio del fotovoltaico.

ma che razza di discorso è? Il fotovoltaico ha il suo specifico campo di applicazione che tu forse ignori. Perchè parli solo del fotovoltaico? Io parlavo di solo fotovoltaico? Perchè ometti il resto delle energie rinnovabili?

Questa è la tipica risposta faziosa. Si risponde con una banalità per non rispondere alla domanda.

Qui si sta discutendo delle alternative al nucleare che di per se può fare poco, anche se si moltiplicano il numero di centrali. Si tratterebbe comunque di una produzione assolutamente marginale a livello mondiale.

Bah.. inutile ragionare qui.

[zerothehero]

Originariamente inviato da John Cage

ma che razza di discorso è? Il fotovoltaico ha il suo specifico campo di applicazione che tu forse ignori. Perchè parli solo del fotovoltaico? Io parlavo di solo fotovoltaico? Perchè ometti il resto delle energie rinnovabili?

Questa è la tipica risposta faziosa. Si risponde con una banalità per non rispondere alla domanda.

L'idroelettrico va benissimo.
Quello che non va bene è illudere le persone pensando che ad una nazione industrializzata come l'Italia basti affidarsi agli impianti decentralizzati per la produzione domestica di energia, ad un pochino di fotovoltaico/ eolico e al risparmio energetico.
Se questa è la ricetta per risolvere il problema della dipendenza energetica, che Dio ci aiuti!.

[John Cage]

Originariamente inviato da zerothehero

L'idroelettrico va benissimo.
Quello che non va bene è illudere le persone pensando che ad una nazione industrializzata come l'Italia basti affidarsi agli impianti decentralizzati per la produzione domestica di energia, ad un pochino di fotovoltaico/ eolico e al risparmio energetico.
Se questa è la ricetta per risolvere il problema della dipendenza energetica, che Dio ci aiuti!.

ma l'idroelettrico in italia lo stiamo già sfruttando da decenni.
Quella delle rinnovabili e del risparmio non è una soluzione definitiva, ma ad oggi è una scelta obbligata ed intelligente che non va sminuita ma perseguita. Anche le imprese italiane de gioverebbero se si puntasse di più sull'efficienza energetica. Solare termico, fotovoltaico dove aiuta (ad esempio per gli impianti di condizionamento) e dove è strategico, geotermico, eolico, raffrescamento passivo, ecc. Sminuire la portata di tutto questo è veramente sciocco.
La cosa sbagliata invece è illudere che "per far fronte alla richiesta crescente di energia" (Scajola) col nucleare risolviamo i problemi e abbiamo energia a prezzi ridotti.

[marchigiano]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma stai zitto, che fra i copia e incolla, come scrivi due parole di tuo dimostri una ignoranza sull'argomento da fare paura.

questo tuo intervento invece è pieno di spunti interessanti e dati tecnici inconfutabili

Originariamente inviato da Titanium555

ooooooo le elezioni che traguardo democratico, sono sempre le stesse persone e guarda caso ti dicono loro le persone tra cui scegliere, non è che sia piena democrazia........la tua secondo tè e diretta o indiretta, oppure se vogliamo dirla bene rasentiamo la dittatura......come per ogni cosa ti dico prima di esprimere giudizi di andarti a studiare le cose.......e non a sfogliare i volantini per farsi le gite nelle centrali nucleari.......................

invece fare un referendum disinformando la gente e cavalcando l'onda di chernobyl è stata democrazia... sisi...

Originariamente inviato da Titanium555

.......come la storia dei biodisel alla canapa ed altro, semplicemente non conveniva all'industrie chimiche.......quindi cerchiamo di rimanere con i piedi per terra......

ma quando mai... sei l'apice dell'ignoranza energetica (una cosa tipo dragonball...). lo sanno tutti che il biodiesel, la colza ecc... sono stati fallimentari per i problemi alimentari che hanno creato. pure pecorario scanio non dice più niente a riguardo e i verdi europei hanno perso credibilità a riguardo...

Originariamente inviato da Tefnut

cioè fammi capire.. le multe per il presidente del consiglio e le sue tv non contano.. quelle del protocollo di kyoto si... ah la coerenza

contano... anche se non so a quanto ammontano

Andiamo a svenarci per arrivare a un 5% di diversificazione (che non è poco) ma ti obbliga a rimettere in piedi un sistema abbandonato anni fa.

si parte da un 7-10% per arrivare anche a un 20

COsterà uno sproposito.

un po meno del petrolio, mooooolto meno del fotovoltaico

Abbiamo un referendum su cui abbiamo pisciato sopra

solo i morti e gli stupidi non cambiano opinione

Quando entreranno in produzione ste centrali?

spero tra 8 anni se non rompono i maroni i soliti noti...

Il costo dell'energia calerà? no questo si sa già. non è calato ora che il petroliò è drasticamente diminuito figurati poi...

già se non aumenta sarà un miracolo. continuando col petrolio aumenterà di sicuro

Originariamente inviato da Special

chi ha detto impregilo?

TU

Originariamente inviato da Scalor

il problema non sono le RBMK che funzionano benissimo, il vero problema sono le persone ceh le gestiscono. il nucleare costa, non tanto il reattore, ma i sistemi di controllo, personale analizi del territorio monitoraggio, e dopo i primi tempi da qualche parte si .... tira il prezzo !

nel costo-beneficio delle centrali nucleari non si calcolano mai i costi legati all'ambiente, altrimenti tutte sarebbero investimenti svantaggiosi.

le rbmk possono fare danni se gestite da bimbiminkia, le gen 3+ no... hanno molti sistemi di sicurezza passivi

Originariamente inviato da John Cage

ma l'idroelettrico in italia lo stiamo già sfruttando da decenni.
Quella delle rinnovabili e del risparmio non è una soluzione definitiva, ma ad oggi è una scelta obbligata ed intelligente che non va sminuita ma perseguita. Anche le imprese italiane de gioverebbero se si puntasse di più sull'efficienza energetica. Solare termico, fotovoltaico dove aiuta (ad esempio per gli impianti di condizionamento) e dove è strategico, geotermico, eolico, raffrescamento passivo, ecc. Sminuire la portata di tutto questo è veramente sciocco.

guarda che siamo tutti favorevoli al risparmio energetico, raffrescamento passivo, caldaie a consensazione, cappotto isolante... ma questo aiuta il domestico, che incide per 1/4 dei consumi dell'italia. quindi anche dimezzando questi consumi, si arriva a 1/8 risparmiato, ma i restanti 6/8 come li alimenti? le industrie hanno bisogno di tanta e costante energia... coi pannelli solari ci fai andare si e no i neon di illuminazione... presse, forni, torni, frese, bagni galvanici, mezzi pesanti... hanno consumi spropositati che NON possono calare. per dire il forno che fonde il vetro ha bisogno di tot calore e non di meno, quindi hai bisogno di tot energia e basta altrimenti il vetro non si fonde...

[John Cage]

Originariamente inviato da marchigiano

si parte da un 7-10% per arrivare anche a un 20

per uso civile o in totale?

Originariamente inviato da marchigiano

un po meno del petrolio, mooooolto meno del fotovoltaico

Su meno degli idrocarburi ci andrei cauto. O forse intendi al netto dei costi di smaltimento? Il fotovoltaico ha un campo di applicazione che il nucleare non può coprire, quindi il problema non si pone.

Originariamente inviato da marchigiano

guarda che siamo tutti favorevoli al risparmio energetico, raffrescamento passivo, caldaie a consensazione, cappotto isolante... ma questo aiuta il domestico, che incide per 1/4 dei consumi dell'italia. quindi anche dimezzando questi consumi, si arriva a 1/8 risparmiato, ma i restanti 6/8 come li alimenti? le industrie hanno bisogno di tanta e costante energia... coi pannelli solari ci fai andare si e no i neon di illuminazione... presse, forni, torni, frese, bagni galvanici, mezzi pesanti... hanno consumi spropositati che NON possono calare. per dire il forno che fonde il vetro ha bisogno di tot calore e non di meno, quindi hai bisogno di tot energia e basta altrimenti il vetro non si fonde...

Favorevoli a parole. Anche con le centrali nucleari, nel quadro che descrivi ci fai poco. Ci vuole un sistema integrato e con produzione diversificata. Il punto è: ne vale la pena inserire il nucleare in questo sistema diversificato? Secondo te si, secondo me no perchè i rischi, per quella misera percentuale, ad oggi sono troppo alti. Hai appena ammesso che la percentuale derivante dalle tecnologie che incentivano il risparmio sono maggiori. In più queste tecnologie producono impresa, lavoro. Il nucleare no. E allora i pochi soldi a disposizione in cosa è meglio impiegarli?

[jumpermax]

Originariamente inviato da marchigiano

figuriamoci se una fabbrica di 850mq consuma 10KW di media... (50 sono di picco) forse solo per l'illuminazione. e poi che fa lavorano d'estate quando c'è il sole e d'inverno 6 mesi di ferie? siamo seri su...

Ti paiono sensato 10KW di consumo 24h/24 365 giorni l'anno SOLO per l'illuminazione? 10KW equivalgono a 500 lampade da 20W a basso consumo, ognuna delle quali copre più che ottimamente 5m^2 di superficie. Arriviamo quindi a 2500m^2 illuminati 365 giorni l'anno 24/24....
Sul resto poi non capisco il senso... questi impianti nascono per essere integrati con la rete elettrica, le aziende in questo modo si trovano ad immettere in rete l'energia in eccesso, per vedersela scontata dalla bolletta dell'energia che consumano. Al massimo si potrebbe pensare a problemi di distribuzione della produzione di energia nella giornata, ma tenendo conto che i pannelli fotovoltaici producono energia proprio durante i picchi di consumo non vedo di che preoccuparsi.
Comunque 850 metri quadri non è certo una fabbrica grande, e qua si parla di una produzione di circa 60-70MWh annui, più che sufficiente per coprire i consumi di una piccola impresa, o una quota rilevante di una media.

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

Analisi al limite della fantascienza?
Ma manco per la capa.
Nel 2030 avremo quasi sicuramente un consumo mondiale di petrolio superiore del 50% rispetto all'attuale, a meno di una devastante recessione economica mondiale ventennale... e nel 2050 avremo un pil procapite cinese ed indiano ben superiore all'attuale.
Pensare di fronteggiare tutto questo col fotovoltaico e con l'eolico (magari con l'impiantino casalingo) è al di là del comico.
Entrambe le due tecnologie continueranno a produrre una quota trascurabile dell'energia elettrica mondiale.
Io spero nella fusione, perchè se dovessi sperare nell'eolico e nel fotovoltaico imho si farebbe meglio a spararsi direttamente un colpo in tempia.

Spararsi un colpo nella tempia è pensare di poter estrarre nel 2030 una quantità di petrolio maggiore di quella del 2009... da dove pensi di estrarlo? A quali costi?
Sul resto, non c'è niente da fare... il tempo di farà cambiare idea visto che la strada, almeno per l'eolico è segnata a arriverà a coprire quote sempre più rilevanti (almeno il 10% della produzione mondiale nel 2030)

[Titanium555]

marchigiano potrai avere ragione per l'olio di colza, ma io ti dico che ci sta più coltivazione di oppio, cocaina che di quanto se ne potrebbe mai vedere di colza o cannabis che sia, per quanto riguarda le colture per tua ignoranza non sai che la marjuana è una delle poche piante che riesce a rifertilizzare il terreno senza impoverirlo di sostanze chimiche necessarie per altre colture vedi il grano.......perchè preferisci o non ti dà fastidio le immense coltivazioni di coca e di oppio invece che piantare maria o colza, e se proprio fosse questo il problema si può piantere tranquillamente la jatropha in zone desertiche senza intaccare quelle coltivabili.....................
Poi non conti la deforestazione per aree urbane e per la carta....e tu mi parli di olio di colza........

Ti continui ad arrampicare sugli specchi.........
La tua ignoranza e come il deserto che avanza......