Donna italiana miracolata a Lourdes

[Chevelle]

Originariamente inviato da lowenz

Allora NON è un miracolo in senso stretto, dato che il miracolo sottintende guarigione completa e istantanea.

Si potrebbe parlare di regressione della SLA?

Originariamente inviato da lowenz

Se in fissa con teoria dei sistemi?

E' inutile che parli così ad uno che non sa teoria dei sistemi.....

Forse più di 20 anni fa avrei usato anch'io quel linguaggio, ma ormai non mi ricordo più una cippa

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Se in fissa con teoria dei sistemi?

è perchè comincio a pensare che il modello sia applicabile in quasi tutti i campi.

Originariamente inviato da lowenz

E' inutile che parli così ad uno che non sa teoria dei sistemi.....

in effetti forse è un pò eccessivo.

[Chevelle]

Se alla fine c'è stata veramente la regressione della SLA sarebbe utile approfondire le cause che hanno portato alla regressione.

[lowenz]

Originariamente inviato da giannola

è perchè comincio a pensare che il modello sia applicabile in quasi tutti i campi.

Lo è ma non vedo perchè usarlo se non sai che l'interlocutore capisce.....vanagloria?

[blade9722]

Ciao a tutti,

volevo semplicemente esprimere il mio punto di vista. Da quanto ne so, la storia della medicina e' caratterizzata da rari casi di miglioramenti o remissioni inspiegabili. Ora, siccome l'affluenza dei pellegrini a Lourdes e' quantitativamente significativa, sul grande numero di essi e' plausibile che alcuni siano interessati da questi fenomeni nel periodo successivo al viaggio. Ora, a me non risulta che sia mai stato fatto uno studio statistico di comparazione dell'incidenza di questi casi in occasione dei pellegrinaggi a Lourdes rispetto ad una statistica a livello mondiale. Quindi il tutto si riduce ad una questione di fede: o ci credi, o non ci credi. Cercare di convincere gli altri proponendo improbabili spiegazioni, che si riducono perlopiu' ad artifici dialettici, e' solo una perdita di tempo.

Questo, ovviamente, non vale solo per Lourdes, ma per altri casi analoghi, come il triangolo delle Bermuda, la maledizione di Tutankamon, oppure l'acqua miracolosa di Garlasco....

[Chevelle]

Originariamente inviato da RaZoR93

Sla, guarigione a Lourdes
I medici: "Non è spiegabile"


http://torino.repubblica.it/dettagli...inette/1703356

Un neurologo conosciuto non rilascierebbe una simile dichiarazione ad una testata giornalista. Speriamo che ci tengano informati sulle condizioni della donna tra 3,6,12 mesi...2 anni, 5 anni...

Originariamente inviato da Chevelle

Si potrebbe parlare di regressione della SLA?

Si potrebbe parlare di tutto ...

Un'altra "spiegazione"?
Ho letto che ci sono casi di soggetti avevano perso l'uso della parola o la capacità di controllare gli arti, a seguito di incidenti/traumi che avevano distrutto le zone del cervello deputate a tali funzioni.
A seguito di terapie riabilitative li hanno progressivamente ripresi, perché altre aree cerebrali hanno "imparato" a svolgere la funzione di quelle distrutte.
Nel caso della signora in questione, visto che la patologia nel suo caso è a lenta evoluzione, il fenomeno di cui sopra "potrebbe" essersi verificato nel decorso stesso della malattia.

Come si vede, anche uno che ha conoscenze superficiali può tirare fuori una "spiegazione" pseudoscientifica, che in assenza di verifiche oggettive ha la stessa validità della "spiegazione" miracolistica.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Lo è ma non vedo perchè usarlo se non sai che l'interlocutore capisce.....vanagloria?

no, semplicemente un modo per fargli capire che anche ciò che non si arriva a conoscere direttamente può essere spiegato con buona approssimazione.

Se per tutto dovessimo attendere di capire come funziona, come nasce, come si evolve....allora diremmo ciao a tanti benefici della scienza.

Soprattutto per quanto riguarda il sistema umano...molte cose non le sappiamo...diamo per scontato che un'operazione di appendicite debba andare in un certo modo, tuttavia ci sono delle possibili complicanze sulle quali non si può far nulla....smettiamo di operare finchè non riusciamo ad avere tutto sotto controllo ?

Il modello medico è principalmente basato sulla sintomatologia....se hai febbre e ti cola il naso allora è raffreddore...certo poi se si hanno dubbi si approfondisce....ma è un modello che mira ad ottenere il massimo risultato con la minima spesa.

[Chevelle]

Originariamente inviato da blade9722

Ciao a tutti,

volevo semplicemente esprimere il mio punto di vista. Da quanto ne so, la storia della medicina e' caratterizzata da rari casi di miglioramenti o remissioni inspiegabili. Ora, siccome l'affluenza dei pellegrini a Lourdes e' quantitativamente significativa, sul grande numero di essi e' plausibile che alcuni siano interessati da questi fenomeni nel periodo successivo al viaggio. Ora, a me non risulta che sia mai stato fatto uno studio statistico di comparazione dell'incidenza di questi casi in occasione dei pellegrinaggi a Lourdes rispetto ad una statistica a livello mondiale. Quindi il tutto si riduce ad una questione di fede: o ci credi, o non ci credi. Cercare di convincere gli altri proponendo improbabili spiegazioni, che si riducono perlopiu' ad artifici dialettici, e' solo una perdita di tempo.

Questo, ovviamente, non vale solo per Lourdes, ma per altri casi analoghi, come il triangolo delle Bermuda, la maledizione di Tutankamon, oppure l'acqua miracolosa di Garlasco....

A mio avviso le guarigioni inspiegabili si traducono meglio come "non spiegabili secondo le attuali conoscenze". Non credendo minimamente ai miracoli sono sicuro che ogni fenomeno conosciuto e non conosciuto abbia una spiegazione logica.

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

Lo è ma non vedo perchè usarlo se non sai che l'interlocutore capisce.....vanagloria?

no piu che altro perchè il narcisismo di chi parla con dio produce anche queste cose.

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

no piu che altro perchè il narcisismo di chi parla con dio produce anche queste cose.

A dire il vero i sintomi sono gli stessi anche nei narcisi non credenti

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

A dire il vero i sintomi sono gli stessi anche nei narcisi non credenti

[kpaso]

Di "SLA" regredite ne ho viste almeno tre...

Metto SLA tra le virgolette perchè è una malattia basata su dati clinici e funzionali... nessuno vede il neurone motorio "morto", nemmeno alla più raffinata delle RMN e ne nelle PET-EMG di ultimissima generazione...

Quindi, mi devo fidare di quello che mi dice il neurologo consulente che convoco nel mio reparto... e che legge i test che il tecnico neurofisiologo ha fatto...

Non discuto le dichiarazioni del neurologo di torino, ma spesso il "non spiegabile" viene sempre vestito di "miracolistico"...

Mi ricordo una signora di bolzano, tre mesi nel ns reparto, già tracheostomizzata (come da lei richiesto) e in attesa di una ineludibile conclusione...

Fece due shock settici, eventi tremendamente sconquassanti l'intero sistema immunitario, per non dire il resto.

La salvammo per un pelo.

Dopo il secondo incominciò a muovere gli arti superiori, poi riprese a respirare...

Venne dimessa dopo un po' in sedia a rotelle... non riprese mai a camminare ma dalla tetraplegia fu un incredibile recupero...

non so che fine abbia fatto, era fine anni 90....

Il dubbio del brusa, grande neurologo, fu che forse non fosse proprio una SLA... forse un virus lento o una listeriosi

[Rainy nights]

Ovviamente in rai, per il tg di poco fa, è un miracolo. Beata informazione scientifica e razionale.

[Jarni]

La percentuale di guarigioni spontanee a Lourdes(numero di guarigioni rispetto ai visitatori) è INFERIORE alla percentuale media mondiale.
Cioè: se hai una malattia incurabile è più probabile che tu guarisca a casa che non in quel santuario.

[drakend]

Perché un miracolo, per essere tale, deve avvenire subito? Voglio dire un miracolo è, per definizione, opera divina, per cui come fa l'uomo a metterci dei vincoli?

[Freeskis]

Originariamente inviato da drakend

Perché un miracolo, per essere tale, deve avvenire subito? Voglio dire un miracolo è, per definizione, opera divina, per cui come fa l'uomo a metterci dei vincoli?

ti sei risposto da solo se ci pensi bene

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Ciao a tutti,

volevo semplicemente esprimere il mio punto di vista. Da quanto ne so, la storia della medicina e' caratterizzata da rari casi di miglioramenti o remissioni inspiegabili. Ora, siccome l'affluenza dei pellegrini a Lourdes e' quantitativamente significativa, sul grande numero di essi e' plausibile che alcuni siano interessati da questi fenomeni nel periodo successivo al viaggio. Ora, a me non risulta che sia mai stato fatto uno studio statistico di comparazione dell'incidenza di questi casi in occasione dei pellegrinaggi a Lourdes rispetto ad una statistica a livello mondiale. Quindi il tutto si riduce ad una questione di fede: o ci credi, o non ci credi. Cercare di convincere gli altri proponendo improbabili spiegazioni, che si riducono perlopiu' ad artifici dialettici, e' solo una perdita di tempo.

Questo, ovviamente, non vale solo per Lourdes, ma per altri casi analoghi, come il triangolo delle Bermuda, la maledizione di Tutankamon, oppure l'acqua miracolosa di Garlasco....

A me risulta che i casi riconosciuti di guarigione a lourdes siano cosi pochi che la percentuale risulta di molto inferiore alle remissioni spontanee nel "mondo normale".

[Jarni]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

"In verità, in verità vi dico: io fermerò la mano del mio vicario che non sa quello che fa, perché è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che uno dei suoi santi entri nel regno dei cieli." (cit. a braccio)

Non è molto furbo citare una frase che è il frutto di un errore di traduzione.