Beppe Grillo lancia l'appello, legalizzare le droghe leggere

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

se la legalizzassero a modo mio non guadagneresti un bel niente, visto avrebbe un prezzo di mercato bassissimo.

vedo che a parlare di soldi comunque le idee cambiano rapidamente

Senti, lasciati dire una cosa.. hai un'idea completamente sballata di come funzionano i monopoli di stato... io un pacchetto di sigarette lo pago 4 € (rincaro del 200% tipo in un paio d'anni) e ci pago pure le accise della guerra in abissinia...

Ogni cosa che finisce nelle grinfie dello Stato diventa una fonte di entrata, e quindi anche nel caso della cannabis ci sarebbero rincari periodici fino ad arrivare a prezzi esorbitanti! Per questo dico che sono stra-sicuro che la criminalità organizzata sarebbe il primo concorrente in un mercato del genere, altro che colpo letale...

Ps. la mia era una battuta eh... non venderei droga a qualcuno nemmeno sotto tortura.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Marco!

se la legalizzassero a modo mio non guadagneresti un bel niente, visto avrebbe un prezzo di mercato bassissimo.

vedo che a parlare di soldi comunque le idee cambiano rapidamente

Sarebbe un GUAIO se francesi, austriaci e svizzeri venissero a fare le ferie in Italia perché possono pure sballarsi...

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Senti, lasciati dire una cosa.. hai un'idea completamente sballata di come funzionano i monopoli di stato... io un pacchetto di sigarette lo pago 4 € (rincaro del 200% tipo in un paio d'anni) e ci pago pure le accise della guerra in abissinia...

Ogni cosa che finisce nelle grinfie dello Stato diventa una fonte di entrata, e quindi anche nel caso della cannabis ci sarebbero rincari periodici fino ad arrivare a prezzi esorbitanti! Per questo dico che sono stra-sicuro che la criminalità organizzata sarebbe il primo concorrente in un mercato del genere, altro che colpo letale...

produrre cannabis non costa niente, la criminalità organizzata la compra a prezzi stracciati e la rivende a prezzi esorbitanti.

mi spiace ma sei tu che non conosci il mercato nero della cannabis.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarebbe un GUAIO se francesi, austriaci e svizzeri venissero a fare le ferie in Italia perché possono pure sballarsi...

Ah ma quindi sarebbe una manovra per incentivare il turismo? Secondo me di turisti ne attireremmo di più riaprendo le case chiuse...

[Marco!]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarebbe un GUAIO se francesi, austriaci e svizzeri venissero a fare le ferie in Italia perché possono pure sballarsi...

gli svizzeri possono già sballarsi senza grossi problemi

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

produrre cannabis non costa niente, la criminalità organizzata la compra a prezzi stracciati e la rivende a prezzi esorbitanti.

mi spiace ma sei tu che non conosci il mercato nero della cannabis.

E direi che ne sono anche felice eh...

Comunque vado per logica: se oggi uno spacciatore compra la roba a 2 € e fa un ricarico "esorbitante" vendendo la maria a... boh, 10 € per dire, e domani lo stato la vendesse a... facciamo 7, cosa impedirebbe allo spacciatore di venderla a 5 e guadagnarci lo stesso pur rimandendo "conveniente"?

[Titanium555]

Originariamente inviato da Marco!

gli svizzeri possono già sballarsi senza grossi problemi

vedi che le cose sono leggermente cambiate informati.......

[ConteZero]

Originariamente inviato da Marco!

gli svizzeri possono già sballarsi senza grossi problemi

Sai che sballo sballarsi in svizzera

[Titanium555]

io legalizzerei tutto. però inpedirei tassativamente l'uso a minorenni, e leverei la patente a chi guida in stato di ebrezza....qualsiasi.......poi farei analisi per chi si vorrebbe trovare un posto di lavoro a rischio, tipo muratore operai metalmeccanico etc etc. per evitare che succedano incidenti poi per il resto sballatevi quanto volete

[Bahamut Zero]

se legalizzassero la cannabis e lo stato come in Olanda darebbe la possibilità di trovare al bancone le migliori erbe di questo mondo coltivate e trattate senza merda sopra com'è adesso chi è il fesso che comprarebbe sottobanco?

E poi un bel pò di soldi in tasca in meno alla criminalità e + sviluppo di agricoltura e di indotti vari.......produzione e commercio!

[first register]

Originariamente inviato da xcdegasp

esisteva il proibizionismo sull'alcol poi è stato tolto!

comunque è unanime il consenso che sia al pari dell'alcol, come del resto lo è il caffè (ovviamente anche il thè) e il cioccolato essendo tutte queste droghe definite leggere.


per quanto mi riguarda assolutamente concorde così finalmente non è più sotto il controllo della mafia e dal pusher andranno a prendere sole le cose più pesanti.
certo che se oggi si parlasse di "concedere il voto alle donne" sicuramente si avrebbe la stessa reazione...

Secondo questa tabella, il danno maggiore è causato dall'eroina Valore 3 per assunzione endovenosa e Valore 3 per danno sociale e costi per la società.
La tabella però serve soltanto per ridicolizzare la pericolosità delle droghe leggere, infatti non ci sono dati riguardanti il campione statistico su cui si basano le rilevazioni. Inoltre stando a questa tabella "pro-drugs" i danni maggiori si avrebbero dall'assunzione cronica di sostanze come Alcool e Tabacco rispettivamente 2.9 e 2.1.
Oltretutto le sostanze che causano un minor danno sociale sarebbero proprio la cannabis 1.3 ed il Qat 0.9....

Il Qat è un arbusto sempreverde che può raggiungere un'altezza di 3 - 4 metri ed anche più e prospera in luoghi ricchi d'acqua ad altitudini non inferiori ai 1.500 metri. Le foglie del Qat, se masticate, secernono una leggera droga che provoca uno stato di benessere ed aumenta la resistenza alla fatica, aiutando a mantenere sveglio chi ne fa uso senza effetti dannoso per la salute. Questa pratica, talmente diffusa e popolare nel paese, è stata legalizzata dallo Stato ed oggi il Qat viene consumato regolarmente da tutti.
Offrire ad un'ospite foglie da masticare è un atto di cortesia molto apprezzato.

Il Qat viene raccolto dalla pianta staccando le parti finali dei rami che vengono poi vendute al mercato in giornata poichè questa droga deve essere consumata fresca. Ogni paese, anche il più piccolo e sperduto, ha il suo mercato del Qat.
Qui la gente incomincia a contrattare il prezzo delle foglie sul finire della mattinata poichè il rito della masticazione di solito avviene nel pomeriggio, generalmente in compagnia di amici o familiari riuniti nella stanza più importante della casa .

Durante la masticazione, che può durare anche alcune ore, occorre adottare una tecnica particolare poichè le foglie non si possono inghiottire. Man mano che si procede nella masticazione, in bocca si forma una piccola palla di pasta che cresce nel tempo poichè, di tanto in tanto, si aggiungono nuove foglie.
Mentre si masticano le nuove foglie occorre spingere e mantenere la palla in alto contro la guancia con un movimento abbastanza complicato. La guancia, con il passare degli anni, tende a deformarsi poichè la massa di qat che preme, a volte assume la dimensione di una pallina da tennis.

Il Qat è abbastanza caro ed il suo uso regolare incide notevolmente sul reddito di una famiglia. L'acquisto ed il consumo quotidiano del Qat è una specie di "status symbol" nello Yemen e misura continuamente, in modo ufficiale, il tenore di vita di una famiglia.

rito del qat yemen

A parte questo penso che ridurre le pene e le sanzioni sarebbe un ottima cosa ma si dovrebbero prevedere nuove sanzioni legate all'uso della droga in particolari condizioni es, locali pubblici, mentre si è alla guida etc.. etc..
Senza considerare che oggi è illegale vendere alcool e sigarette ai minori dunque anche per le droghe si dovrebbe fare lo stesso discorso.


Non illudetevi che il prezzo della droga diminuirebbe se ci fosse una legalizzazione...

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

E direi che ne sono anche felice eh...

Comunque vado per logica: se oggi uno spacciatore compra la roba a 2 € e fa un ricarico "esorbitante" vendendo la maria a... boh, 10 € per dire, e domani lo stato la vendesse a... facciamo 7, cosa impedirebbe allo spacciatore di venderla a 5 e guadagnarci lo stesso pur rimandendo "conveniente"?

lo spacciatore non la compra a 2, la compra più facilmente a 8, dipende ovviamente quanta ne acquista.

è la criminalità organizzata che la compra a niente nei paesi produttori e la rivende qui agli spacciatori a prezzi esorbitanti.

lo stato producendola qui avrebbe costi irrisori e vendendola anche solo a 3 euro al grammo ci guadagnerebbe,

comunque ripeto, la proposta di grillo riguarda la depenalizzazione non la sostituzione dello stato alla malavita nella produzione della cannabis.

se io me la posso coltivare in casa non alimento più nessun mercato malavitoso, che sia mafioso o dello stato

[Marco!]

Originariamente inviato da Titanium555

vedi che le cose sono leggermente cambiate informati.......

ah lo so bene, e ripeto che gli svizzeri possono sballarsi senza troppi problemi

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

lo spacciatore non la compra a 2, la compra più facilmente a 8, dipende ovviamente quanta ne acquista.

è la criminalità organizzata che la compra a niente nei paesi produttori e la rivende qui agli spacciatori a prezzi esorbitanti.

lo stato producendola qui avrebbe costi irrisori e vendendola anche solo a 3 euro al grammo ci guadagnerebbe,

Si si, infatti anche le sigarette e l'alcool hanno prezzi "irrisori"...

Lo Stato arraffa più che può. Punto. Un pacco di canne che costerebbe allo Stato tipo 50 cent, verrebbe venduto a 4 €, e la criminalità organizzata potrebbe tranquillamente venderlo a 2... ripeto, con le sigarette di contrabbando funzionava così fino a qualche anno fa...

comunque ripeto, la proposta di grillo riguarda la depenalizzazione non la sostituzione dello stato alla malavita nella produzione della cannabis.

E io sono contrario pure a questo.. ripeto, l'uso di droghe di qualsiasi tipo per me deve essere reato penale. Tra le droghe ci metto pure alcuni psicofarmaci tipo tranquillanti et similia (ovviamente senza un valido motivo) eh... tanto per capirci.

Edit: tanto è vero che non sono per nulla contrario all'uso della cannabis a scopo terapeutico.. terapia del dolore ecc.

se io me la posso coltivare in casa non alimento più nessun mercato malavitoso, che sia mafioso o dello stato

Almeno hai usato il termine "adatto" (malavitoso) per entrambi.

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si si, infatti anche le sigarette e l'alcool hanno prezzi "irrisori"...



E io sono contrario pure a questo.. ripeto, l'uso di droghe di qualsiasi tipo per me deve essere reato penale. Tra le droghe ci metto pure alcuni psicofarmaci tipo tranquillanti et similia (ovviamente senza un valido motivo) eh... tanto per capirci.



Almeno hai usato il termine "adatto" (malavitoso) per entrambi.

quindi ritieni di dover finire in carcere perchè sei un consumatore della droga tabacco per tua stessa ammissione?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

quindi ritieni di dover finire in carcere perchè sei un consumatore della droga tabacco per tua stessa ammissione?

La "droga tabacco" fa danni solo alla MIA capacità polmonare, e aumenta il MIO rischio di avere il cancro...

La cannabis fa danni permanenti alla mie capacità cognitive, il che si ripercuote anche sui miei rapporti con gli altri, e quindi sulla società nel suo complesso.

E' un pomeriggio intero che lo vado ripetendo...

[Titanium555]

Originariamente inviato da first register

Secondo questa tabella, il danno maggiore è causato dall'eroina Valore 3 per assunzione endovenosa e Valore 3 per danno sociale e costi per la società.
La tabella però serve soltanto per ridicolizzare la pericolosità delle droghe leggere, infatti non ci sono dati riguardanti il campione statistico su cui si basano le rilevazioni. Inoltre stando a questa tabella "pro-drugs" i danni maggiori si avrebbero dall'assunzione cronica di sostanze come Alcool e Tabacco rispettivamente 2.9 e 2.1.
Oltretutto le sostanze che causano un minor danno sociale sarebbero proprio la cannabis 1.3 ed il Qat 0.9....


rito del qat yemen

A parte questo penso che ridurre le pene e le sanzioni sarebbe un ottima cosa ma si dovrebbero prevedere nuove sanzioni legate all'uso della droga in particolari condizioni es, locali pubblici, mentre si è alla guida etc.. etc..
Senza considerare che oggi è illegale vendere alcool e sigarette ai minori dunque anche per le droghe si dovrebbe fare lo stesso discorso.


Non illudetevi che il prezzo della droga diminuirebbe se ci fosse una legalizzazione...

questa tabella è leggermente sballata

le anfetamine mdma e derivati sintetici ti creano un danno a livello psichico enorme alla pari se non più forte delle droghe "pesanti" impotenza, alterazioni, tachicardia, paranoia, depressione, fino alla sindrome di border line e oltre, questo naturalmente varia da soggetto a soggetto......cmq il danno lo fanno eccome......non prendiamoci per i fondelli se si chiamano droghe un motivo ci sarà......

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

La "droga tabacco" fa danni solo alla MIA capacità polmonare, e aumenta il MIO rischio di avere il cancro...

La cannabis fa danni permanenti alla mie capacità cognitive, il che si ripercuote anche sui miei rapporti con gli altri, e quindi sulla società nel suo complesso.

E' un pomeriggio intero che lo vado ripetendo...

la droga tabacco uccide 80000 persone all'anno solo in Italia, la droga cannabis deve ancora uccidere il primo.

e su quei danni permanenti scusami ma sono tue idee per'altro non fondate

[rgart]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma l'alcool comporta danni permanenti solo se assunto in dosi eccessive... la cannabis fa danni e basta, anche con un solo spinello. E' questa la differenza...

ma non è vero...! l'alcool fa solo male, vi sono sostanze presenti nel vino che fanno bene, ma non è l'alcool. l'etanolo è un veleno, e ogni molecola uccide una cellula epatica in quando per metabolizzarla la converte in acetaldeide e acido acetico. poi chiunque vada al pub-disco 1 volta a settimana ha già un pò di steatosi alcolica e da li...

I maggiori effetti tossici si osservano nel fegato. Uno dei primi effetti della tossicità è l’accumulo di grasso (lipidosi), che avviene anche dopo l’assunzione di dosi relativamente basse. Il danno epatico progredisce verso un'irreversibile necrosi e fibrosi epatica: l'aumento ematico della gamma glutamil transpeptidasi (GGT) è un ottimo indice di danno epatico. La cirrosi è fattore di rischio per l'epatocarcinoma (HCC).

per cui depenalizzare la cannabis e tollerarne la coltivazione in proprio in terrazza direi che sia la cosa migliore da fare...

[ConteZero]