Beppe Grillo lancia l'appello, legalizzare le droghe leggere

[ConteZero]

Originariamente inviato da NetEagle83

A mio favore? Ma cosa ci guadagnerei io a dire che la cannabis deteriora le capacità cognitive? Io sto solo dicendo che lo Stato non può permettersi di legalizzare pratiche potenzialmente dannose per l'individuo e, di riflesso, per la società... che poi, visto che si è capito che ancora la verità definitiva su tale questione non è emersa, come diavolo fate ad essere così sicuri che la legalizzazione sia la cosa migliore che si può fare? Mah...

Si, ok, d'ora in poi ignoro i tuoi interventi.

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

A mio favore? Ma cosa ci guadagnerei io a dire che la cannabis deteriora le capacità cognitive? Io sto solo dicendo che lo Stato non può permettersi di legalizzare pratiche potenzialmente dannose per l'individuo e, di riflesso, per la società... che poi, visto che si è capito che ancora la verità definitiva su tale questione non è emersa, come diavolo fate ad essere così sicuri che la legalizzazione sia la cosa migliore che si può fare? Mah...

Facciamo lo stesso con l'alcool,con il fumo,con il mcdonalds e col sesso...

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma che ti frega di chi è... io stesso lo conosco a malapena. So solo che è uno con una laurea in medicina che sicuramente non aveva motivo di dirmi cose in malafede. Poi ok, può anche sbagliarsi, ma a questo punto perchè non mi dimostri tu che si sta sbagliando?

Ps. comunque nel discorso della MBT lui non c'entra nulla... un po' di psicologia cognitiva l'ho studiata in prima persona.

ti consiglio la visione del film-documentario Super High Me. http://www.imdb.com/title/tt1111833/

si tratta di un comico americano che sta inizialmente per un mese senza fumare e per il mese successivo fumando da quando si sveglia la mattina a quando va a dormire la sera.

durante questi 2 periodi esegue una serie di test per vedere le differenze, compresi test sull'attenzione, memoria ecc.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ok, d'ora in poi ignoro i tuoi interventi.

Mi dispiace che la prendi così... io sono in piena buona fede, te lo assicuro.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

ti consiglio la visione del film-documentario Super High Me. http://www.imdb.com/title/tt1111833/

si tratta di un comico americano che sta inizialmente per un mese senza fumare e per il mese successivo fumando da quando si sveglia la mattina a quando va a dormire la sera.

durante questi 2 periodi esegue una serie di test per vedere le differenze, compresi test sull'attenzione, memoria ecc.

Ehm, sì, però scusa, tu non ti fidi di un medico e io dovrei fidarmi di un comico?

Comunque altro link:
http://stopdrug.wordpress.com/2009/0...no-la-memoria/

Questo si riferisce ad uno studio pubblicato su Nature Neuroscience... così, giusto per farvi capire che non è che mi invento le cose...

[ConteZero]

Tornando in topic mi chiedo che stiano facendo quelli del PD... troppo impegnati per mandare un SMS ?
I radicali è da un pezzo che sono per la depenalizzazione, ma ovviamente quello non fa notizia.
IdV boh, non li vedo molto sensibili sull'argomento, ma non è da escludere che prendano posizione in merito.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da NetEagle83

A mio favore? Ma cosa ci guadagnerei io a dire che la cannabis deteriora le capacità cognitive? Io sto solo dicendo che lo Stato non può permettersi di legalizzare pratiche potenzialmente dannose per l'individuo e, di riflesso, per la società... che poi, visto che si è capito che ancora la verità definitiva su tale questione non è emersa, come diavolo fate ad essere così sicuri che la legalizzazione sia la cosa migliore che si può fare? Mah...

Edit: visto che qui si va avanti a colpi di link, ecco, è il primo che mi è capitato sotto mano:

http://www.lugano-ticino.com/asnf/la_canna.php



Ora, naturalmente è un articolo a caso... però è l'unico finora che parla di danni cognitivi. Smentite pure.

l'alcool no, ve'?

[ilguercio]

Neteagle,ti faccio una domanda:quali sono,secondo te,i problemi che potrebbe portare la legalizzazione delle droghe leggere?
Seriamente...

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ehm, sì, però scusa, tu non ti fidi di un medico e io dovrei fidarmi di un comico?

Comunque altro link:
http://stopdrug.wordpress.com/2009/0...no-la-memoria/

Questo si riferisce ad uno studio pubblicato su Nature Neuroscience... così, giusto per farvi capire che non è che mi invento le cose...

è un comico che esegue dei test per capire in pratica cosa cambia quando si è sotto l'effetto di cannabis.

postami il link del tuo medico che fa lo stesso e sarò ben lieto di guardarlo.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Ja]{|e

l'alcool no, ve'?

Ma l'alcool comporta danni permanenti solo se assunto in dosi eccessive... la cannabis fa danni e basta, anche con un solo spinello. E' questa la differenza...

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma l'alcool comporta danni permanenti solo se assunto in dosi eccessive... la cannabis fa danni e basta, anche con un solo spinello. E' questa la differenza...

ma non è affatto vero...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ilguercio

Neteagle,ti faccio una domanda:quali sono,secondo te,i problemi che potrebbe portare la legalizzazione delle droghe leggere?
Seriamente...

I problemi sono di due ordini: uno puramente "filosofico" se vogliamo, e cioè che un ordinamento giuridico non può al contempo vietare di andare in moto senza casco perchè bisogna salvaguardare la salute degli individui e poi autorizzare l'uso di sostanze dannose per la salute mentale... l'altro problema (grosso, grossissimo) è di ordine "pratico": migliaia di persone che fanno costantemente uso di cannabis (se lo stato la legalizza cade anche quel minimo deterrente al suo uso) significano che tra dieci o vent'anni avremo migliaia di persone "meno sane" dal punto di vista della memorizzazione, della capacità di concentrazione ecc. Ti immagini queste persone inserite all'interno del tessuto sociale? Sarebbe un degradamento della società stessa...

Originariamente inviato da Marco!

è un comico che esegue dei test per capire in pratica cosa cambia quando si è sotto l'effetto di cannabis.

postami il link del tuo medico che fa lo stesso e sarò ben lieto di guardarlo.

Ho già postato due link.

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

I problemi sono di due ordini: uno puramente "filosofico" se vogliamo, e cioè che un ordinamento giuridico non può al contempo vietare di andare in moto senza casco perchè bisogna salvaguardare la salute degli individui e poi autorizzare l'uso di sostanze dannose per la salute mentale... l'altro problema (grosso, grossissimo) è di ordine "pratico": migliaia di persone che fanno costantemente uso di cannabis (se lo stato la legalizza cade anche quel minimo deterrente al suo uso) significano che tra dieci o vent'anni avremo migliaia di persone "meno sane" dal punto di vista della memorizzazione, della capacità di concentrazione ecc. Ti immagini queste persone inserite all'interno del tessuto sociale? Sarebbe un degradamento della società stessa...



Ho già postato due link.

no un link a dei test che dimostrino le differenze tra un soggetto lucido e lo stesso soggetto sotto l'effetto di cannabis visto che quello che ti ho consigliato io non va bene.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Marco!

ma non è affatto vero...

Ma questo lo dici tu!

Uff... di nuovo:
http://stopdrug.wordpress.com/2009/0...no-la-memoria/

Lì ad esempio affermano il contrario.. chi ha ragione?

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

I problemi sono di due ordini: uno puramente "filosofico" se vogliamo, e cioè che un ordinamento giuridico non può al contempo vietare di andare in moto senza casco perchè bisogna salvaguardare la salute degli individui e poi autorizzare l'uso di sostanze dannose per la salute mentale... l'altro problema (grosso, grossissimo) è di ordine "pratico": migliaia di persone che fanno costantemente uso di cannabis (se lo stato la legalizza cade anche quel minimo deterrente al suo uso) significano che tra dieci o vent'anni avremo migliaia di persone "meno sane" dal punto di vista della memorizzazione, della capacità di concentrazione ecc. Ti immagini queste persone inserite all'interno del tessuto sociale? Sarebbe un degradamento della società stessa...

Per me l'obbligo del casco è una minchiata.Gente di ogni età che gira in moto(pure belle potenti) senza il casco è sintomo di una strafottenza verso la propria stessa vita.Strafottenza che manco le leggi riescono a curare.
La mia domanda è:si può vietare di fare qualcosa che abbia effetti solo sulla propria salute?

[ConteZero]

http://stopdrug.wordpress.com/2008/1...-si-restringe/
http://stopdrug.wordpress.com/2008/10/07/alcol/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...032301626.html

Yawn.

(No, la cannabis è il male, il resto va benone)

[Marco!]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma questo lo dici tu!

Uff... di nuovo:
http://stopdrug.wordpress.com/2009/0...no-la-memoria/

Lì ad esempio affermano il contrario.. chi ha ragione?

Usa. La marijuana non altera il processo decisionale
www.fuoriluogo.it - maggio 2007

(Notiziario Aduc) Secondo i risultati di una sperimentazione clinica pubblicati sul Journal of Clinical and Experimental Neuropsychology, il consumo di marijuana non produce alcun ostacolo allo svolgimento di un determinato compito. I ricercatori della Columbia University e del New York State’s Psychiatric Institute hanno misurato l’impatto dell’intossicazione acuta da cannabis sulle capacita’ di decidere di 36 soggetti, sottoposti al test della performance chiamato Iowa Gambling Task. I volontari hanno completato il test una volta da sobri e tre volte dopo aver fumato cannabis o un placebo. Anche le l’intossicazione da cannabis ha portato ad un aumento del tempo necessario per completare un compito, la precisione e l’efficacia dei volontari non e’ stata influenzata dalla marijuana.

"La selezione di carte vantaggiose ed il denaro vinto durante il testo non sono diminuite dopo il consumo di marijuana", hanno concluso gli autori dello studio. "Questi risultati confermano studi precedenti secondo cui l’intossicazione da marijuana di consumatori abituali influisce sulla rapidita’ nei test e sulla performance delle funzioni esecutive, ma non sulla precisione".


il tuo studio parla della memoria(dei topi genitacamente modificati ), ti ho già scritto prima che la cannabis intacca la memoria a breve termine. non è una novità.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ilguercio

Per me l'obbligo del casco è una minchiata.Gente di ogni età che gira in moto(pure belle potenti) senza il casco è sintomo di una strafottenza verso la propria stessa vita.Strafottenza che manco le leggi riescono a curare.
La mia domanda è:si può vietare di fare qualcosa che abbia effetti solo sulla propria salute?

Si, perchè non sei un individuo isolato, fai parte della società, e contribuisci quindi al "valore" della società intera... questa è la spiegazione sociologica, diciamo... se vuoi una spiegazione "pratica", beh, prova ad immaginare se domani mattina avvenisse un suicidio di massa (considerevole, diciamo 2 milioni di persone), ognuno dei suicidi aveva un lavoro, una famiglia ecc. Secondo te la società non ne sarebbe danneggiata?

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma l'alcool comporta danni permanenti solo se assunto in dosi eccessive... la cannabis fa danni e basta, anche con un solo spinello. E' questa la differenza...

Insomma, 'sto studio del Lancet è fuffa?

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si, perchè non sei un individuo isolato, fai parte della società, e contribuisci quindi al "valore" della società intera... questa è la spiegazione sociologica, diciamo... se vuoi una spiegazione "pratica", beh, prova ad immaginare se domani mattina avvenisse un suicidio di massa (considerevole, diciamo 2 milioni di persone), ognuno dei suicidi aveva un lavoro, una famiglia ecc. Secondo te la società non ne sarebbe danneggiata?

Allora che cazzo ci stanno a fare le categorie che vivono con un dollaro al giorno?
Non trovi che ci sia un netto controsenso fra la volontà di avere una società sveglia e potenzialmente producente e l'effettiva possibilità data alla stessa?