Voi credete nel superenalotto?

[domthewizard]

Originariamente inviato da Rik_Verbrugghe

Io non ci credo....

Hanno trovato il modo di distrarre l'attenzione pubblica e rimpinguare le casse dello stato. Tutto ovviamente in Berlusconi Style.

IMHO.

eh beh certo, vincere il superenalotto con la sinistra al governo è la cosa più frequente che possa esistere

cmq se per "credere" intendi dire che la vincita è legale si, perchè non è la prima volta che il montepremi sale e poi arriva il fessacchiotto di turno e vince tutto. al gioco invece non credo, piuttosto che buttare soldi in gratta e vinci, snai, bwin e lottomatica come fà gran parte degli italiani, li metterei in una cassetta e la aprirei dopo 6 mesi, tanto per vedere quanto ho racimolato

il massimo che abbia mai giocato in vita mia è stato 3€ x2 alla snai, e mi sentivo pure in colpa (vabbè, che non abbia preso niente mi pare scontato)

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Maui78

Il motivo per cui non gioco mai quella combinazione è che ci sono troppi, come te, convinti di questo.....che di per se è vero, però è altrettanto vero che poi bisogna smezzà co troppa gente perchè poi troppi se la giocano!

Molto meglio prendere sestine meno usuali

io gioco numeri estrapolati da notizie che trovo casualmente in rete
sono arrivato al massimo a fare 3

[luxorl]

NO. Secondo me è truccato..

Che caso che in periodo di crisi si cambia il metodo di estrazione svincolandolo dalle singole ruote del lotto affidandolo interamente ad un computer... e che caso che il sei non esce da una vita... quanti bei soldini per le casse dello Stato

Calcoliamo la probabilità che al SuperEnalotto accada… quello che sta accadendo.
Iniziamo col ricordarvi che dal 1° Luglio 2009 il Superenalotto costituisce un’estrazione a parte e non è più dato dal 1° estratto delle principali sei ruote nazionali. Questo fatto ha insospettito non poco gli appassionati. Le possibilità di brogli o di combine prima erano ridotte (c’era bisogno dell’accordo dei sei gruppi), ora sono chiaramente aumentate.
Ricordiamo che le combinazioni totali sono 622614630 e che da 6 mesi nessuno indovina la sestina vincente.
Combinazioni giocate (dati trovati su internet):
Marzo: 404 milioni
Aprile: 392 milioni
Maggio: 410 milioni
Giugno: 466 milioni
Luglio: 890 milioni
Agosto – Prima settimana: 130 milioni
Sommando le combinazioni giocate dal 1° marzo ad ora arriviamo a ben 2692 milioni di combinazioni giocate.
Bene. Consideriamo la variabile binomiale caratterizzata dai due parametri:
n = numero di prove effettuate = 2692000000
p = probabilità di successo di una singola prova = 1/622614630
La probabilità di avere k successi dopo n prove con una variabile binomiale vale:
P(X=k) = binom(n;k) * p^k * (1-p)^n-k
ma se calcoliamo la probabilità di avere 0 successi i primi due fattori si annullano e la formula si semplifica:
P(X=o) = (1-p)^n
Per farvi un esempio facile: la probabilità di lanciare tre volte un dado senza mai fare 6 vale:
5/6 * 5/6 * 5/6 = (5/6)^3=0,58=58%
Infatti la probabilità di non fare sei al primo lancio è 5/6, di non farlo al secondo 5/6, e di non farlo al terzo 5/6.
Ora possiamo calcolare la probabilità di avere 0 successi al SuperEnalotto su 2692000000 prove, utilizzando la formula P(X=o) = (1-p)^n:
P(X=0) = (622614629/622614630)^2692000000
La probabilità di avere 0 successi su 2692000000 sestine giocate al superenalotto vale quindi:
P(X=0) = (622614629/622614630)^2692000000 = 0,013 = 1,3%
Insomma, siamo di fronte ad un evento molto molto raro…
P.S.
Ho portato avanti i conti con un programma di Statistica apposito… e verrebbe da rifiutare l’ipotesi H0 che il gioco non sia truccato… Ma con questo post volevo solo avere una occasione per fare due conti di Calcolo delle Probabilità. Perciò mi fermo qui e non vi propongo una noiosissima analisi Statistica completa. Per ora…

http://fai.informazione.it/v/7EF094C...fosse-truccato

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da factanonverba

Ma da buon matematico quale sei che osservazioni potresti aggiungere ancora?

E' possibile che il 6 non venga beccato per molti anni ad esempio?

Sì.

Originariamente inviato da Maui78

Il motivo per cui non gioco mai quella combinazione è che ci sono troppi, come te, convinti di questo.....che di per se è vero, però è altrettanto vero che poi bisogna smezzà co troppa gente perchè poi troppi se la giocano!

Molto meglio prendere sestine meno usuali

Ma io conto proprio su tutti quelli che evitano questa sestina perché "è troppo usuale"




















In realtà sono troppo pigro per pensare a un'altra sestina

[Ilbaama]

Non credo che il Superenalotto sia truccato, comunque io non gioco lo stesso, le probabilità sono troppo basse, la cosa buona è che almeno lo Stato recupera un po' di soldi.
Poi una cosa che non capisco è come mai quando ci sono 120Mln € va a giocare anche chi non ha mai giocato, addirittura vengono dall'estero, come se quando si vincono pochi milioni di € non valesse la pena di giocare mentre con tanti sì

[luxorl]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sì.

Ho trovato questo calcolo:

Calcoliamo la probabilità che al SuperEnalotto accada… quello che sta accadendo.
Iniziamo col ricordarvi che dal 1° Luglio 2009 il Superenalotto costituisce un’estrazione a parte e non è più dato dal 1° estratto delle principali sei ruote nazionali. Questo fatto ha insospettito non poco gli appassionati. Le possibilità di brogli o di combine prima erano ridotte (c’era bisogno dell’accordo dei sei gruppi), ora sono chiaramente aumentate.
Ricordiamo che le combinazioni totali sono 622614630 e che da 6 mesi nessuno indovina la sestina vincente.
Combinazioni giocate (dati trovati su internet):
Marzo: 404 milioni
Aprile: 392 milioni
Maggio: 410 milioni
Giugno: 466 milioni
Luglio: 890 milioni
Agosto – Prima settimana: 130 milioni
Sommando le combinazioni giocate dal 1° marzo ad ora arriviamo a ben 2692 milioni di combinazioni giocate.
Bene. Consideriamo la variabile binomiale caratterizzata dai due parametri:
n = numero di prove effettuate = 2692000000
p = probabilità di successo di una singola prova = 1/622614630
La probabilità di avere k successi dopo n prove con una variabile binomiale vale:
P(X=k) = binom(n;k) * p^k * (1-p)^n-k
ma se calcoliamo la probabilità di avere 0 successi i primi due fattori si annullano e la formula si semplifica:
P(X=o) = (1-p)^n
Per farvi un esempio facile: la probabilità di lanciare tre volte un dado senza mai fare 6 vale:
5/6 * 5/6 * 5/6 = (5/6)^3=0,58=58%
Infatti la probabilità di non fare sei al primo lancio è 5/6, di non farlo al secondo 5/6, e di non farlo al terzo 5/6.
Ora possiamo calcolare la probabilità di avere 0 successi al SuperEnalotto su 2692000000 prove, utilizzando la formula P(X=o) = (1-p)^n:
P(X=0) = (622614629/622614630)^2692000000
La probabilità di avere 0 successi su 2692000000 sestine giocate al superenalotto vale quindi:
P(X=0) = (622614629/622614630)^2692000000 = 0,013 = 1,3%
Insomma, siamo di fronte ad un evento molto molto raro…
P.S.
Ho portato avanti i conti con un programma di Statistica apposito… e verrebbe da rifiutare l’ipotesi H0 che il gioco non sia truccato… Ma con questo post volevo solo avere una occasione per fare due conti di Calcolo delle Probabilità. Perciò mi fermo qui e non vi propongo una noiosissima analisi Statistica completa. Per ora…

http://fai.informazione.it/v/7EF094C...fosse-truccato

tu cosa ne pensi?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da luxorl

NO. Secondo me è truccato..

Che caso che in periodo di crisi si cambia il metodo di estrazione svincolandolo dalle singole ruote del lotto affidandolo interamente ad un computer... e che caso che il sei non esce da una vita... quanti bei soldini per le casse dello Stato



http://fai.informazione.it/v/7EF094C...fosse-truccato

Senza bisogno di "software statistici", con un semplice IDLE di Python si arriva allo stesso valore numerico.
Ciò naturalmente non vuol dire che "il 6 dovrebbe essere già uscito".
Naturalmente è anche possibile che il generatore pseudorandom del computer sia scritto con dolo (o, peggio, col culo). Ma bisognerebbe esaminarlo direttamente.

[D.O.S.]

ma siete sicuri che i numeri vengano generati da programmi pseudo random ?

avrebbe molto più senso utilizzare uno di questi aparrecchi --> http://www.idquantique.com/products/quantis.htm


cmq. a me risulta che siano delle macchine automatiche che estraggono le palline , sostituendo quindi i bambini bendati che potevano essere usati per truccare l'estrazione ( bastava usare delle sfere ruvide e altre lisce )

[Freeskis]

Originariamente inviato da D.O.S.

cmq. a me risulta che siano delle macchine automatiche che estraggono le palline , sostituendo quindi i bambini bendati che potevano essere usati per truccare l'estrazione ( bastava usare delle sfere ruvide e altre lisce )

infatti, ora sarà più facile truccare il programma e non ci saranno bambini che sputtaneranno tutto

[MesserWolf]

cosa vuol dire "credere al superenalotto" ?

Io ci ho giocato 4-5 volte pur consapevole che la mia probabilità di vincita è infinitesima. Il montepremio enorme è allettante , anche se poco più di un miraggio . D'altro canto ogni tanto qualcuno che vince c'è ... e se a Catania sono riusciti a fare :

il 2 dicembre 2008, a distanza di 11 anni dall'inizio del gioco stesso, è stata vinta una combinazione di 6 numeri ed il superstar: le probabilità di questo evento sono 1 su 56.035.316.700.

è lecito cercare di battere il caso avendo contro solo 622.614.628 possibilità


Cmq si, razionalmente è uno spreco di soldi , ma in questi anni di " gioco" non credo di essere arrivato a spendere 10€ , quindi direi che la cifra è tollerabile

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Freeskis

infatti, ora sarà più facile truccare il programma e non ci saranno bambini che sputtaneranno tutto

ripeto che mi sembra strano , l'estrazione dovrebbe essere ancora affidata a un sistema meccanico caotico come questo :


l'unica aspetto computerizzato dell'operazione è il sistema che estrae le palline , ma si tratta pur sempre di pescare fra tutte le palline in moto caotico dentro alla sfera .

IMHO non si può truccare una cosa del genere.

[factanonverba]

Originariamente inviato da MesserWolf

cosa vuol dire "credere al superenalotto" ?

Io ci ho giocato 4-5 volte pur consapevole che la mia probabilità di vincita è infinitesima. Il montepremio enorme è allettante , anche se poco più di un miraggio . D'altro canto ogni tanto qualcuno che vince c'è ... e se a Catania sono riusciti a fare :

L' ho spiegato in un post. Non voglio essere troppo esplicito ma io mi interrogo sulle modalità di estrazione. Non ci credo troppo.

[Freeskis]

Originariamente inviato da D.O.S.

ripeto che mi sembra strano , l'estrazione dovrebbe essere ancora affidata a un sistema meccanico caotico come questo :


l'unica aspetto computerizzato dell'operazione è il sistema che estrae le palline , ma si tratta pur sempre di pescare fra tutte le palline in moto caotico dentro alla sfera .

IMHO non si può truccare una cosa del genere.

guarda ho visto qualche immagine al tg e non so se sia realmente possibile ma la prima cosa che mi viene in mente
è un lettore rfid a corto raggio che chiude lo "sbocco" della pallina se all'interno del circuito rfid della pallina non c'è il numero voluto
ripeto non conosco bene come funziona la cosa e mi baso sulle poche immagini che ho visto

[DvL^Nemo]

Io non ci credo proprio al superenalotto, nel paese dei buffi credete che vanno a dare 100 milioni di euro a pinco pallino ? State freschi..

[MesserWolf]

Originariamente inviato da factanonverba

L' ho spiegato in un post. Non voglio essere troppo esplicito ma io mi interrogo sulle modalità di estrazione. Non ci credo troppo.

non ho motivi di credere che sia truccato . Anzi se fosse truccato probabilmente non credo si sarebbe verificata questa situazione (jackpot mostruoso e massima attenzione mediatica e un sacco di giocate = più probabilità che qualcun altro sbanchi). Inoltre ritengo che sarebbe moooolto difficile truccarlo davvero.

Sta cosa del superenalotto truccato mi ricorda i complotti dell11 settembre o delle scie chimiche .

La vincita ipoteticamente potrebbe non arrivare mai (a meno di non giocare tutte le combinazioni possibilia un certo punto) e questo non darebbe cmq informazioni se il gioco è truccato o meno . Potrebbe anche uscire la stessa sestina per n volte consecutive o altre "cose strane" .... ogni estrazione è indipendente , per questo non ha senso ragionare sui ritardatari , sui numeri che escono tante volte etc.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:
In tutti i giochi di questo tipo si paga al banco il privilegio di giocare.
Ragion per cui non c'è modo di vincere a lungo termine: a lungo termine, si perde sempre.
L'unico motivo vero per giocare a questi giochi, è se ci si diverte. Io, di solito al Superenalotto non mi diverto. Quelle poche volte che gioco, gioco 1-2-3-4-5-6 che tanto ha la stessa probabilità di uscire di qualunque altre combinazione.

È lo stesso ragionamento che faccio io, ed è per questo che non gioco mai.

C'è però un aspetto, che forse bisognerebbe considerare: da un punto di vista prettamente razionale ovviamente giocare è svantaggioso.
Ma una persona, se ha un euro in tasca e non lo gioca al superenalotto, magari lo spende lo stesso, e quindi bisognerebbe considerare se il modo alternativo in cui lo spende è piú o meno vantaggioso del superenalotto.

[Versalife]

Originariamente inviato da D.O.S.

io gioco numeri estrapolati da notizie che trovo casualmente in rete
sono arrivato al massimo a fare 3

Pure io faccio così e in totale ho fatto tre volte 3 in vita mia

Mah, voglio sperare per il bene di tutti che il gioco non sia truccato altrimenti ne vedremo delle belle

[stetteo]

Sì, perché credo nel caso, ma ci gioco molto raramente, visto che le probabilità di vincere sono comunque infinitesimali e non voglio sprecarci soldi.

[durbans]

Il ritardo con cui il 6 non esce e' abbastanza anomalo rispetto ai concorsi precedenti.
Se si tiene conto che ogni concorso (da parecchie settimane ormai) vengono giocate un centinaio di milioni di combinazioni, ogni volta c'e' 1/6 di probabilità che qualcuno azzecchi il 6.

La probabilità che NESSUNO faccia 6 in, ad esempio, 10 estrazioni e'

(5/6) ^ 10 = 0.16

cioe' circa il 16% , che e' abbastanza bassa.
E' vero che nei 120/130 milioni di combinazioni giocate alcune potrebbero essere uguali (diciamo un 20% ?) pero' i conti non tornano.
Il 6 manca da troppe estrazioni (ai ritmi di giocata attuali)

C'e' il trucco ? Boh, l'estrazione ora la fanno vedere anche in diretta, la macchina che fa le estrazioni non sembra facilissima da "truccare" , pero' non si sa mai...

Ho letto ora un post piu' in alto con un'analisi che sembra molto piu' approfondita della mia. Il mio e' un conto a occhio che , comunque, mi pare porti a risultati analoghi.

[Kaioman]

Originariamente inviato da Ilbaama

Non credo che il Superenalotto sia truccato, comunque io non gioco lo stesso, le probabilità sono troppo basse, la cosa buona è che almeno lo Stato recupera un po' di soldi.
Poi una cosa che non capisco è come mai quando ci sono 120Mln € va a giocare anche chi non ha mai giocato, addirittura vengono dall'estero, come se quando si vincono pochi milioni di € non valesse la pena di giocare mentre con tanti sì

anch'io non capisco il meccanismo che scatta per cui la gente adesso fa le code e prima lo ignorava!