Donna italiana miracolata a Lourdes

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

Non è che non esiste, è solo una categorizzazione relativa all'individuo, che classifica certi segnali elettrici/chimici come negativi, e quindi relativi alla sofferenza, ed altri come positivi, e quindi relativi al piacere.
Però dipende sempre dall'individuo, come dimostrato dai masochisti di cui sopra.

Se è come dici tu non possiamo nemmeno distinguere il bene dal male,per cui questo è già un errore delle scritture.
Mica il male è soggettivo e il bene è oggettivo

[Freeskis]

Originariamente inviato da ilguercio

Quindi dio non deve manifestarsi ma può mandare i suoi scagnozzi ad apparire in sogno o simili.
Decidetevi.Ste scritture saranno pure dovute partire da qualcosa,no?

ashish

[ilguercio]

Originariamente inviato da giannola

i miracoli possono essere fatti dovunque.

A chi attribuiamo la paternità del miracolo?
A dio o alla madonna di lourdes?
Il posto è o no determinante nella questione?

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

Se è come dici tu non possiamo nemmeno distinguere il bene dal male,per cui questo è già un errore delle scritture.
Mica il male è soggettivo e il bene è oggettivo

Infatti il concetto di bene e male non è universale, ma dipende dall'individuo.
Esempio molto stupido: i musulmani considerano bene tenere la donna rinchiusa in casa o imbardata in vestiti totalmente coprenti se esce, laddove noi lo consideriamo male...

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

A chi attribuiamo la paternità del miracolo?
A dio o alla madonna di lourdes?
Il posto è o no determinante nella questione?

Già, effettivamente l'assegno per la cura a chi lo si manda?

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Vorrei vedere te se avessi un male incurabile e ti aggrappassi ogni santo giorno a dio invocandolo di farti una grazia.

L'unica cosa che Dio sa che mi spaventa è il dolore fisico, per la morte non ho bisogno di chiedere alcuna grazia dato che quando muoio torno a casa...

Originariamente inviato da cdimauro

O se avessi un figlio in quelle condizioni.

Qui è diverso, è un atto d'amore e non di egoismo.
La grazia la chiederei però non sono l'unico spettatore in questa richiesta, Dio non fa i miracoli "a muzzo" sono sempre eventi che hanno influenza su varie persone che circondano il miracolato.

Io ne aspetto uno bello grande, quando sarà il momento il Signore me lo comunicherà.

Originariamente inviato da cdimauro

E' facile ridere sulla buona fede altrui. Fa tanto cristiano il tuo "spirito di fratellanza".

non è buona fede, ma superstizione....il miracolo non è una cosa data a caso....chi crede per il miracolo ha una fede esteriore.

Originariamente inviato da cdimauro

Ce ne sono, ce ne sono.

sono qui che aspetto che me li elenchi

Originariamente inviato da cdimauro

E muoiono lo stesso.

tutti dobbiamo morire....altrimenti poi come risorgiamo

Originariamente inviato da cdimauro

Non per chi ha bisogno di articoli come quello che hai riportato per sentirsi sollevato.

come sopra...la fede non è in base a quello, ma quello è la manifestazione della fede.

Originariamente inviato da cdimauro

Come ho già detto, se non ci fossero stati non staresti nemmeno qui a parlare di Gesù, miracoli, et similia.

Anche tu ne parli, ma non credi più, mentre io si....quindi di per se l'esistenza dei miracoli non significa credere.

[niko974]

Bah io ai miracoli non credo: xke' a Tizio si e a Caio no, pure essendo credenti tutti e due?

[giannola]

Originariamente inviato da ilguercio

A chi attribuiamo la paternità del miracolo?
A dio o alla madonna di lourdes?
Il posto è o no determinante nella questione?

I miracoli sono sempre e solo opera di Dio, la madonna e i santi possono intercedere...nessuno opera direttamente senza che Dio gli abbia concesso il potere....

Il posto è determinante solo in ragione di determinate situazioni sociali, culturali, politiche...in realtà un miracolo può essere fatto in un posto come in un altro.

[Vas.ko!]

Cambiamo la prospettiva: e se il corpo umano, la mente, posseddessero capacità guaritrici insospettabili, che scattano in caso di forti coinvolgimenti emotivi (leggasi autosuggestione?). Spiegherebbero molti miracoli avvenuti in tutte le religioni. Poi è chiaro che più un posto è famoso, più coinvolge la mente dei credenti.
Ricordo che del cervello e del corpo umano conosciamo relativamente poco:
Basti ricordare l'esempio dei gemelli e delle storie sulle percezioni dello stato di salute del fratello seppure separati fisicamente. C'è qualcosa che ancora sfugge alla scienza attuale.

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da cdimauro

Questo avrebbe dovuto leggerlo "santa" madre Teresa di Calcutta.

"In verità, in verità vi dico: io fermerò la mano del mio vicario che non sa quello che fa, perché è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che uno dei suoi santi entri nel regno dei cieli." (cit. a braccio)

Originariamente inviato da giannola

naturalmente visto che si tratta di scienza tu sai spiegare come ha fatto vero?

E' questa la parola chiave del religioso: spiegare.

Lo scienziato molto più umilmente desidera conoscere.

Normalmente ad un maggiore livello di conoscenza corrisponde una maggiore capacità di spiegare un fenomeno, ma non necessariamente le due cose vanno di pari passo.

Tant'è vero che si può arrivare ad un sistema di "spiegazione universale" che richiede un livello di conoscenza nullo, quale è la religione.

Conoscere è difficile, richiede fatiche immani e capacità mentali che solo una limitatissima percentuale di esseri umani possiede.
La stragrande maggioranza della gente non ha le capacità né la volontà né tanto meno l'umiltà di approfondire minimamente un qualche genere di conoscenza, e quindi si accontenta di "spiegazioni".

Originariamente inviato da cdimauro

Riparliamone quando vedremo ricrescere spontaneamente gambe e/o braccia amputate...

Tra gli ex voto di Lourdes ci sono molte stampelle ma nessuna gamba di legno (cit.)

[giannola]

Originariamente inviato da Scannabue²

E' questa la parola chiave del religioso: spiegare.

Lo scienziato molto più umilmente desidera conoscere.

Normalmente ad un maggiore livello di conoscenza corrisponde una maggiore capacità di spiegare un fenomeno, ma non necessariamente le due cose vanno di pari passo.

Tant'è vero che si può arrivare ad un sistema di "spiegazione universale" che richiede un livello di conoscenza nullo, quale è la religione.

Conoscere è difficile, richiede fatiche immani e capacità mentali che solo una limitatissima percentuale di esseri umani possiede.
La stragrande maggioranza della gente non ha le capacità né la volontà né tanto meno l'umiltà di approfondire minimamente un qualche genere di conoscenza, e quindi si accontenta di "spiegazioni".

vero....grazie per la spiegazione.

Originariamente inviato da giannola

vero....grazie per la spiegazione.

CVD ti sei subito accontentato

[first register]

Originariamente inviato da giannola

Afferma di essere guarita dalla Sla
(ANSA) - POTENZA, 17 AGO - Una 50enne, di Francavilla sul Sinni, dice di essere guarita dalla Sla dopo essersi immersa nelle piscine del santuario di Lourdes. La donna, sposata e madre di 4 figli, ricorda: 'Quando mi sono immersa nell'acqua ho sentito come un abbraccio forte, seguito da una sensazione dolce'. Tornata a casa, dopo alcuni giorni trascorsi come se nulla fosse avvenuto, ha deciso di dimostrare al marito che era guarita: si e' alzata in piedi davanti a lui e ha abbandonato la sedia a rotelle.

MA si ... come no... santa subito !

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

....

Ridomando.
Che vuol dire:

Tornata a casa, dopo alcuni giorni trascorsi come se nulla fosse avvenuto, ha deciso di dimostrare al marito che era guarita

Non vuol dire niente

[Chevelle]

Originariamente inviato da Vas.ko!

Cambiamo la prospettiva: e se il corpo umano, la mente, posseddessero capacità guaritrici insospettabili, che scattano in caso di forti coinvolgimenti emotivi (leggasi autosuggestione?). Spiegherebbero molti miracoli avvenuti in tutte le religioni. Poi è chiaro che più un posto è famoso, più coinvolge la mente dei credenti.
Ricordo che del cervello e del corpo umano conosciamo relativamente poco:
Basti ricordare l'esempio dei gemelli e delle storie sulle percezioni dello stato di salute del fratello seppure separati fisicamente. C'è qualcosa che ancora sfugge alla scienza attuale.

In pratica la "mente" agirebbe sulla materia creando i processi di autoguarigione. Se fosse dimostrato scientificamente un simile fenomeno potremo mandare definitivamente in pensione la parola "miracolo" anche se per me lo è già da un pezzo.

[giannola]

Originariamente inviato da Scannabue²

CVD ti sei subito accontentato

CVD non l'hai capita

[momo-racing]

Originariamente inviato da Scannabue²

E' questa la parola chiave del religioso: spiegare.

Lo scienziato molto più umilmente desidera conoscere.

Normalmente ad un maggiore livello di conoscenza corrisponde una maggiore capacità di spiegare un fenomeno, ma non necessariamente le due cose vanno di pari passo.

Tant'è vero che si può arrivare ad un sistema di "spiegazione universale" che richiede un livello di conoscenza nullo, quale è la religione.

Conoscere è difficile, richiede fatiche immani e capacità mentali che solo una limitatissima percentuale di esseri umani possiede.
La stragrande maggioranza della gente non ha le capacità né la volontà né tanto meno l'umiltà di approfondire minimamente un qualche genere di conoscenza, e quindi si accontenta di "spiegazioni".

parole da incidere nella pietra

[supersalam]

La religione è la più grande farsa della storia, e la bibbia è il più grande romanzo della storia.

Probabilmente se non esistesse la religione, vivremmo in un mondo migliore.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da SaettaC

E ridaje....

Se Dio esiste, NON SI MANIFESTERA' MAI, perchè verrebbe meno il discorso credenti/non credenti: tutti quanti crederebbero, e la religione stessa verrebbe meno...

Se Dio NON esiste (e quindi non si manifesterà mai), potrà sempre essere spiegato con un qualche ragionamento, seppur astruso che sia, e ci saranno sempre persone che credono in Lui (pur non esistendo).


In altre parole: se iniziassero persone senza braccia a veder istantaneamente ricrescere i loro arti, sarebbe decisamente TROPPO, il miracolo sarebbe universalmente riconosciuto, ascritto a un Dio, e tutti quanti tenderebbero a diventare credenti.
Per tale motivo Dio non può mai esternarsi in modo palese, come chiedono gli atei/non credenti.

se non ricordo male la bibbia è PIENA di divine apparizioni : cespugli che bruciano , voci tonanti dal cielo , angeli che fermano spade ecc. ecc.

tutti sintomi che ricadono in un fenomeno che la psichiatria moderna classifica come allucinazioni ... quindi posso capire la necessità del compromesso da te proposto .

però mi sorge un dubbio : se devo credere come atto di fede , perché cavolo la Chiesa vuole impormi per legge di : non divorziare , non abortire , non usare preservativi ecc. ecc. ecc. ?????????