Donna italiana miracolata a Lourdes

[Franx1508]

Originariamente inviato da M4rk191

dalla tua firma vedo che sei molto religioso

Ipotizziamo per un attimo che la Risurrezione ci sia stata davvero. Come spiegare, allora, che Cristo dopo la Risurrezione ha fame e mangia il pesce arrostito che poi defecherà? luca 24
Dopo la Risurrezione si continua ad avere fame e sete? L'azione del mangiare è stata compiuta anche dal Padre (Jahvé) il quale non si è incarnato né è risuscitato! genesi 18

Dopodichè, tutto il resto discende a cascata...

[ilguercio]

Originariamente inviato da Franx1508

purtroppo queste obiezioni sono raggirate nei modi piu assurdi ...

E ovviamente la ragione non può spiegare nessuna di queste affermazioni cristiane

[Window Vista]

Dio dà e Dio toglie....

[Freeskis]

Originariamente inviato da Window Vista

Dio dà e Dio toglie....

farsi i cazzi suoi no ?

[marchigiano]

Originariamente inviato da cdimauro

Riparliamone quando vedremo ricrescere spontaneamente gambe e/o braccia amputate...

quoto... se uno è onnipotente può fare di tutto, altrimenti abbastanzapotente o diversamente onnipotente

un mio zio qualche anno fa aveva i valori che segnalano la presenza di un tumore (non mi ricordo come si chiama l'analisi specifica) altissimi, tipo 10 volte oltre il normale

faceva esami di continuo per capire dov'era questo tumore ma nessuno lo trovava

alla fine è venuto fuori che non esisteva nessun tumore e il valore era sballato a causa di medicine che prendeva per il mad di schiena

ora figuriamoci se nel frattempo fosse andato a lourdes o da un "mago" o da padre pio... tutti a gridare al miracolo quando invece era un errore medico. tra l'altro avrebbe aumentato di brutto il fatturato del "miracolatore" quando in realtà non aveva nessun merito...

[SaettaC]

E ridaje....

Se Dio esiste, NON SI MANIFESTERA' MAI, perchè verrebbe meno il discorso credenti/non credenti: tutti quanti crederebbero, e la religione stessa verrebbe meno...

Se Dio NON esiste (e quindi non si manifesterà mai), potrà sempre essere spiegato con un qualche ragionamento, seppur astruso che sia, e ci saranno sempre persone che credono in Lui (pur non esistendo).


In altre parole: se iniziassero persone senza braccia a veder istantaneamente ricrescere i loro arti, sarebbe decisamente TROPPO, il miracolo sarebbe universalmente riconosciuto, ascritto a un Dio, e tutti quanti tenderebbero a diventare credenti.
Per tale motivo Dio non può mai esternarsi in modo palese, come chiedono gli atei/non credenti.

[ilguercio]

Originariamente inviato da SaettaC

E ridaje....

Se Dio esiste, NON SI MANIFESTERA' MAI, perchè verrebbe meno il discorso credenti/non credenti: tutti quanti crederebbero, e la religione stessa verrebbe meno...

Se Dio NON esiste (e quindi non si manifesterà mai), potrà sempre essere spiegato con un qualche ragionamento, seppur astruso che sia, e ci saranno sempre persone che credono in Lui (pur non esistendo).


In altre parole: se iniziassero persone senza braccia a veder istantaneamente ricrescere i loro arti, sarebbe decisamente TROPPO, il miracolo sarebbe universalmente riconosciuto, ascritto a un Dio, e tutti quanti tenderebbero a diventare credenti.
Per tale motivo Dio non può mai esternarsi in modo palese, come chiedono gli atei/non credenti.

Piace vincere facile,eh?

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

beata lei !

lourdes rulez !



Ckmasknansnc

ma tu infine ci andasti ?

Originariamente inviato da mixkey

Anche i fulmini un tempo non potevano essere spiegati scientificamente. Non e' che se non capiamo una cosa dobbiamo per forza tirare in ballo miracoli o extraterrestri.

ma neanche pensare che tutto sia spiegabile al pari dei fulmini....

Originariamente inviato da Franx1508

troppo difficile da capire per giannola.

che vuoi io sono uno stupido credulone...

Originariamente inviato da ilguercio

Vabbè è inutile che dialoghiamo,tanto tu mi dici che credi perche si e il dialogo si chiude qua
Io pensavo che,almeno in casi particolari,i miracoli potessero essere fatti per corrispondenza ma evidentemente anche le madonne hanno bisogno del loro giorno di celebrità ogni tanto.

i miracoli possono essere fatti dovunque.

Originariamente inviato da Franx1508

il credente per definizione crede.non gli interessa il dialogo,al max vuole essere ascoltato...da qualcuno bravo possibilmente...

cavolo in pregiudizi e visioni preconcette rendi ardua la sfida a chiunque, troppa filosofia risulta indigesta...

Originariamente inviato da cdimauro

... in perfetta e genuina buona fede...

è proprio da dimostrare la perfetta e genuina buona fede.

infatti "se aveste fede quanto un granello di senapa potreste ordinare al monte di gettarsi in mare..."

Originariamente inviato da cdimauro

Comunque il punto è che la fede da sola non basta.

basta e avanza.

Originariamente inviato da cdimauro

Infatti i credenti, per credere, devono aggrapparsi necessariamente ai "miracoli", come succede quando riportate notizie come questa.

io non ho bisogno dei miracoli per credere.

Originariamente inviato da momo-racing

e naturalmente sicome le conoscenze attuali, che sono nonostante quanto si creda, ancora terribilmente primitive se confrontate con la complessità della natura, non sanno fornire una spiegazione ci deve per forza essere di mezzo l'intervento di Dio?

no, ma nemmeno si deve ritenere che tutto sia analizzabile e spiegabile ricorrendo alla scienza...chi chiude le porte a priori è preconcetto tanto quanto un credente bigotto.

Originariamente inviato da castexx

Anche mia nonna che prega tutto il giorno si è rotta un braccio inciampando...mio zio le ha detto "è perchè preghi troppo poco!"

Tuo zio ha ragione.

Originariamente inviato da mixkey

Ma poi perche' chiedono la guarigione? Allora non credono poi tanto che esista il Paradiso.

Perchè la malattia è sofferenza fisica ?

Originariamente inviato da ilguercio

La sofferenza non era un dono del signore?

quello sulla sofferenza come dice bene Zio Silvio è un argomento molto complicato e non può essere trattato a meno di non sapere qual'è l'esatta volontà del Signore relativamente al senso della sofferenza dell'individuo in questione.

[Freeskis]

Originariamente inviato da SaettaC

Se Dio esiste, NON SI MANIFESTERA' MAI, perchè verrebbe meno il discorso credenti/non credenti: tutti quanti crederebbero, e la religione stessa verrebbe meno...

si è manifestato un sacco di volte a quanto si legge nelle scritture
che c'è si è perso l'indirizzo ?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da utente:

http://www.vatican.va/archive/ITA0014/1/16.HTM

Non si direbbe.

Questo avrebbe dovuto leggerlo "santa" madre Teresa di Calcutta.

[elevul]

Originariamente inviato da SaettaC

E ridaje....

Se Dio esiste, NON SI MANIFESTERA' MAI, perchè verrebbe meno il discorso credenti/non credenti: tutti quanti crederebbero, e la religione stessa verrebbe meno...

Se Dio NON esiste (e quindi non si manifesterà mai), potrà sempre essere spiegato con un qualche ragionamento, seppur astruso che sia, e ci saranno sempre persone che credono in Lui (pur non esistendo).


In altre parole: se iniziassero persone senza braccia a veder istantaneamente ricrescere i loro arti, sarebbe decisamente TROPPO, il miracolo sarebbe universalmente riconosciuto, ascritto a un Dio, e tutti quanti tenderebbero a diventare credenti.
Per tale motivo Dio non può mai esternarsi in modo palese, come chiedono gli atei/non credenti.

Dipende, credo. In una società fortemente scientifica come quella attuale più che credere ci prodigheremmo a capire come funzionano i poteri del dio, e riprodurli con la tecnologia.
Non sarebbe più questione di credere( a parte per i soliti superstiziosi poco acculturati) ma di vedere con i propri occhi i fatti.

[Freeskis]

Originariamente inviato da elevul

e riprodurli con la tecnologia.

riprodurre guerre , stupri , massacri , incesti , guarigioni ecc ecc ?
... beh ci manca trasformare l'acqua in vino e ci siamo quasi direi

[elevul]

Originariamente inviato da giannola

quello sulla sofferenza come dice bene Zio Silvio è un argomento molto complicato e non può essere trattato a meno di non sapere qual'è l'esatta volontà del Signore relativamente al senso della sofferenza dell'individuo in questione.

Senza contare che fisicamente sofferenza e piacere sono sempre segnali elettrici e reazioni chimiche, quindi è un pò complicato definire sofferenza( basta vedere quelli che provano piacere a ferirsi... ).

[elevul]

Originariamente inviato da Freeskis

riprodurre guerre , stupri , massacri , incesti , guarigioni ecc ecc ?
... beh ci manca trasformare l'acqua in vino e ci siamo quasi direi

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

Senza contare che fisicamente sofferenza e piacere sono sempre segnali elettrici e reazioni chimiche, quindi è un pò complicato definire sofferenza( basta vedere quelli che provano piacere a ferirsi... ).

Quindi la sofferenza non esiste?
Cacchio,e allora cos'è sto male di cui tanto si parla nelle scritture?

[cdimauro]

Originariamente inviato da SaettaC

E ridaje....

Se Dio esiste, NON SI MANIFESTERA' MAI, perchè verrebbe meno il discorso credenti/non credenti: tutti quanti crederebbero, e la religione stessa verrebbe meno...

Se Dio NON esiste (e quindi non si manifesterà mai), potrà sempre essere spiegato con un qualche ragionamento, seppur astruso che sia, e ci saranno sempre persone che credono in Lui (pur non esistendo).


In altre parole: se iniziassero persone senza braccia a veder istantaneamente ricrescere i loro arti, sarebbe decisamente TROPPO, il miracolo sarebbe universalmente riconosciuto, ascritto a un Dio, e tutti quanti tenderebbero a diventare credenti.
Per tale motivo Dio non può mai esternarsi in modo palese, come chiedono gli atei/non credenti.

Quindi se dio non si manifesterà mai, non dovrebbe esistere nessuna religione.

Originariamente inviato da giannola

è proprio da dimostrare la perfetta e genuina buona fede.

Vorrei vedere te se avessi un male incurabile e ti aggrappassi ogni santo giorno a dio invocandolo di farti una grazia.

O se avessi un figlio in quelle condizioni.

E' facile ridere sulla buona fede altrui. Fa tanto cristiano il tuo "spirito di fratellanza".

infatti "se aveste fede quanto un granello di senapa potreste ordinare al monte di gettarsi in mare..."

Ce ne sono, ce ne sono. E muoiono lo stesso.

basta e avanza.

Non per chi ha bisogno di articoli come quello che hai riportato per sentirsi sollevato.

io non ho bisogno dei miracoli per credere.

Come ho già detto, se non ci fossero stati non staresti nemmeno qui a parlare di Gesù, miracoli, et similia.

[SaettaC]

Originariamente inviato da Freeskis

si è manifestato un sacco di volte a quanto si legge nelle scritture

Certo, pure a S. Tommaso, dicono le scritture. E quel tale gli ha pure detto: "tu hai visto perchè hai creduto, beati quelli che non vedendo crederanno", o qualcosa del genere.

Quello che intendo dire io, è che l'esistenza di Dio non è dimostrabile, nè verificabile, e non lo sarà MAI, perchè altrimenti verrebbe meno lo scopo stesso della religione, del credere, e in ultima analisi di Dio stesso...

Dio si è manifestato, ma a pochi (che lui stesso ha definito "non beati", se vogliamo credere alle scritture), MAI A TUTTI, e non lo farà MAI, per il ragionamento sopra abbozzato.
Quindi non ne è DIMOSTRABILE l'esistenza, e neppure la non esistenza, viste le caratteristiche che gli ascriviamo.

Quindi sobbarcarsi a questa discussione è uguale a buttare parole al vento...

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

Quindi la sofferenza non esiste?
Cacchio,e allora cos'è sto male di cui tanto si parla nelle scritture?

Non è che non esiste, è solo una categorizzazione relativa all'individuo, che classifica certi segnali elettrici/chimici come negativi, e quindi relativi alla sofferenza, ed altri come positivi, e quindi relativi al piacere.
Però dipende sempre dall'individuo, come dimostrato dai masochisti di cui sopra.

[ilguercio]

Quindi dio non deve manifestarsi ma può mandare i suoi scagnozzi ad apparire in sogno o simili.
Decidetevi.Ste scritture saranno pure dovute partire da qualcosa,no?

[Freeskis]

Originariamente inviato da SaettaC

Certo, pure a S. Tommaso, dicono le scritture. E quel tale gli ha pure detto: "tu hai visto perchè hai creduto, beati quelli che non vedendo crederanno", o qualcosa del genere.

Quello che intendo dire io, è che l'esistenza di Dio non è dimostrabile, nè verificabile, e non lo sarà MAI, perchè altrimenti verrebbe meno lo scopo stesso della religione, del credere, e in ultima analisi di Dio stesso...

Dio si è manifestato, ma a pochi (che lui stesso ha definito "non beati", se vogliamo credere alle scritture), MAI A TUTTI, e non lo farà MAI, per il ragionamento sopra abbozzato.
Quindi non ne è DIMOSTRABILE l'esistenza, e neppure la non esistenza, viste le caratteristiche che gli ascriviamo.

Quindi sobbarcarsi a questa discussione è uguale a buttare parole al vento...

quindi perchè si è mostrato a pochi se avrebbe fatto prima a venire qui e dire " ehi bella zì ! sono dio ! piacere .. eh si vi siete ammazzati come cani per 2000 anni per me "