Gabbia salariale

[CYRANO]

Originariamente inviato da SpaCeOne

Forse non ci siamo capiti gli stipendi al Nord restano uguali al sud guadagnamo troppo in relazione al costo della vita quindi via di sforbiciata.

ed ai leghisti del nordo questo cosa cambia ???


c'la'.'.za

[svarionman]

Originariamente inviato da Onisem

Ma davvero cosa?? Voglio vedere se tra diciamo un anno, ma anche due, mi ritrovo uno stipendio rialzato perchè vivo e lavoro al Nord. E' demagogia della più banale, solo i leghisti ed i motorini azzurri possono crederci.

Ma infatti.....e i pecoroni al comizio della lega subito a spellarsi le mani....bah.
Ma poi chi è che dovrebbe materialmente CACCIARE IL GRANO?
Lo hanno spiegato ai verdi con la fabbrichetta che gli stipendi li devono alzare loro?

[Onisem]

Originariamente inviato da SpaCeOne

Forse non ci siamo capiti gli stipendi al Nord restano uguali al sud guadagnamo troppo in relazione al costo della vita quindi via di sforbiciata.

Se è così, ma ho qualche dubbio, è peggio ancora. Folle e demente. Se vogliono pagarli 100€ al mese come nei paesi sottosviluppati, alimentare il nero e la criminalità... Poi i sindacati dubito accetteranno, quelli sono sempre stati per la filosofia del poco a tutti comunque, il tanto che basta perchè non rompano concretamente i coglioni e per giustificare il loro ruolo con tutto quello che ne consegue.

[SpaCeOne]

Originariamente inviato da Onisem

Se è così, ma ho qualche dubbio, è peggio ancora. Folle e demente. Se vogliono pagarli 100€ al mese come nei paesi sottosviluppati, alimentare il nero e la criminalità... Poi i sindacati dubito accetteranno, quelli sono sempre stati per la filosofia del poco a tutti comunque, il tanto che basta perchè non rompano concretamente i coglioni e per giustificare il loro ruolo con tutto quello che ne consegue.

In un paese dove tutto si compra vuoi proprio che 4 sindacalisti non apprezzino la moneta?

[9957]

Originariamente inviato da pasticca

tremonti sta all economia come solange sta alla figa

[Onisem]

Originariamente inviato da SpaCeOne

In un paese dove tutto si compra vuoi proprio che 4 sindacalisti non apprezzino la moneta?

Potrebbe essere. Ricordo ancora Bonanni che si spellava le mani applaudendo Berlusconi che blaterava della necessità di vietare le intercettazioni.

[FabioGreggio]

Berlusconi ha detto di essere favorevole alle gabbie salariali.
Bene, fra poco gli stipendi del sud diminuiranno e resteranno immobili per qualche anno.
Quelli del nord cresceranno del solito come sempre.
Confindustria ringrazia la Lega per i risparmi sulle buste paga dei lavoratori del sud.

Che geni.

fg

[Bull's eye]

salve, forse qualcosa mi sfugge ma sarà che non conosco bene le economie di scala...
Quancuno di buon cuore mi potrebbe spiegare per quale assurdo motivo lo stesso lavoratore, con le stesse competenze, e con gli stessi diritti e doveri dovrebbe guadagnare di più al nord che al sud?

La benzina non costa uguale sia al nord che al sud? l'elettricità non costa uguale? una automobile non costa uguale? un portatile non costa uguale?

i prezzi degli alimentari dipendono soprattutto dal rapporto domanda offerta e quindi non vedo come una diminuzione degli stipendi del sud possa favorire i prezzi del nord...

Se le stesse affermazioni le avrebbe fatte un qualsiasi altro capo di stato lo avrebbero fatto dimettere, ma dato che stiamo in italia e che la lega ha portato molti voti al nanetto, ci ritroviamo in queste condizioni...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Bull's eye

salve, forse qualcosa mi sfugge ma sarà che non conosco bene le economie di scala...
Quancuno di buon cuore mi potrebbe spiegare per quale assurdo motivo lo stesso lavoratore, con le stesse competenze, e con gli stessi diritti e doveri dovrebbe guadagnare di più al nord che al sud?

La benzina non costa uguale sia al nord che al sud? l'elettricità non costa uguale? una automobile non costa uguale? un portatile non costa uguale?

i prezzi degli alimentari dipendono soprattutto dal rapporto domanda offerta e quindi non vedo come una diminuzione degli stipendi del sud possa favorire i prezzi del nord...

Se le stesse affermazioni le avrebbe fatte un qualsiasi altro capo di stato lo avrebbero fatto dimettere, ma dato che stiamo in italia e che la lega ha portato molti voti al nanetto, ci ritroviamo in queste condizioni...

una recente ricerca svolta da bankitalia (che fino a prova contraria non è - ancora - asservita a berlusconi) mostra come il TOTALE del costo della vita sia diverso tra nord e sud.
puoi trovare l'articolo su un giornale a tua scelta; sperando che la stampa incontri il tuo gradimento eccoti un link

http://www.lastampa.it/redazione/cms...6129girata.asp

questo detto, in un mondo perfetto la remunerazione di un lavoratore dovrebbe essere pari alla sua produttività.
posto che questa sia pari tanto a torino quanto a catania (supponiamo che lo sia), la domanda è se la remunerazione debba essere espressa in moneta o in potere d'acquisto.
a seconda dei due casi le risposte saranno diverse.


ah, per inciso.
un articoletto del sole che mi era scappato.

NORD-SUD / La vera gabbia è il conformismo
di Alberto Alesina


commenti - | | 6 agosto 2009

L'idea di legare i salari ai diversi livelli del costo della vita fra Sud e Nord, avanzata da alcuni membri del governo, è ottima: allo stesso tempo risponde a criteri di razionalità economica e di giustizia. Per un dato salario nominale in euro il potere d'acquisto dello stesso salario è molto più basso al Nord, dove il costo della vita è più alto che nel Mezzogiorno.
Di quanto? Fino a qualche tempo fa era difficile stabilirlo con precisione perché per l'Istat sarebbe stato un compito arduo fornire statistiche adeguate sui livelli di costo della vita in diverse città e regioni italiane. Le stime più comunemente accettate indicavano una differenza del costo della vita di un 20-30% fra Nord e Sud, con punte sicuramente maggiori. Ora la Banca d'Italia ha stimato il divario medio fra Nord e Sud in un 16,5% ma potrebbe essere una sottovalutazione. Basti pensare al confronto tra gli affitti ma anche a molti beni e servizi di prima necessità. Chi ha vissuto a Milano e Caserta (tanto per fare un esempio) lo sa bene, ma una insegnante a Milano e Caserta è pagata allo stesso modo. Come si può pensare che sia giusto così?
A questo si aggiunge il fatto che il pubblico impiego al Sud, in proporzione alla popolazione o a qualsiasi altro indicatore (necessità geografiche, reddito medio) è molto più alto che al Nord. Quindi nel Mezzogiorno i dipendenti pubblici sono molti e pagati meglio in termini reali, visto che i salari nominali sono uguali a quelli del Nord.

In un lavoro di ricerca di una decina di anni fa, condotto insieme a due economisti del Fondo monetario internazionale e pubblicato dalla stessa organizzazione, abbiamo fatto questo conto: supponiamo che il pubblico impiego al Nord in proporzione alla popolazione sia uguale al Sud. Supponiamo poi che i salari reali siano uguali, il che implica salari nominali più bassi al Sud. Di quanto la spesa per salari pubblici al Sud eccede quella del Nord? La risposta era che tra il 30% e il 50% del monte salari pubblici che va al Sud si può considerare in eccesso rispetto al Nord. In altre parole la spesa per i salari pubblici al Sud era del 30-50% per cento più alta di quella ipotetica calcolata con criteri di uguaglianza nei confronti del Nord, sia in termini di tasso occupazionale sia di livello di salari reali. Insomma, fino a metà della spesa per il pubblico impiego al Sud la si poteva considerare un sussidio occulto.
Si può sicuramente discutere se sia giusto che il Nord, più ricco, regali risorse al Sud. Ma il punto è quale sia il modo migliore di farlo, per evitare incentivi perversi che finiscano per ostacolare lo sviluppo del Mezzogiorno stesso. Garantire un pubblico impiego remunerato (in termini reali) più al Sud che al Nord è un metodo sbagliato.

I salari pubblici fanno concorrenza a quelli del settore privato, in cui vi è un parziale aggiustamento che riflette le differenze del costo della vita tra le due aree. Quindi il rapporto fra salari reali pubblici e privati è più favorevole al Sud che al Nord e un residente nel Meridione preferisce un impiego pubblico, fra l'altro a vita e senza alcun rischio. Ecco allora un minore interesse per il lavoro nel settore privato, difficoltà per gli imprenditori a trovare forza lavoro per la concorrenza del posto statale, e forte domanda di occupazione pubblica che si traduce poi in pressioni politiche in quel senso. E il circolo vizioso continua.
È interessante vedere come la sinistra e i sindacati reagiscono alla proposta. Un'alzata di scudi non farà che peggiorare ancora il loro risultato elettorale al Nord con probabili ulteriori perdite di voti verso la Lega. Sarebbe quindi nel loro interesse guardare con favore all'idea. Il cosiddetto partito del Sud sicuramente insorgerà, ma è auspicabile che il governo forte della sua maggioranza prenda in considerazione la proposta.

6 agosto 2009
© RIPRODUZIONE RISERVATA


ovviamente il sole24ore è il giornale della confindustria assassina.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da SpaCeOne

Forse non ci siamo capiti gli stipendi al Nord restano uguali al sud guadagnamo troppo in relazione al costo della vita quindi via di sforbiciata.

Ma infatti mi chiedevo (domanda retorica ovviamente) come si intendesse "agganciare i salari al costo della vita"
Bisognerebbe ovviamente derogare ai contratti nazionali di lavoro e alzare (o abbassare) gli stipendi minimi da essi previsti.
In ogni caso ci sono tre modi:

1) Più soldi per tutti!: i salari delle regioni con il costo della vita più basso (sud?) rimangono identici e i salari di tutte le altre regioni si alzano in proporzione al maggior costo della vita. Ovviamente questo non si farà mai, distruggerebbe l'economia e le imprese

2) La media resta uguale: i salari delle regioni con il costo della vita più basso (sud?) si abbassano ma di poco e i salari delle regioni con costo della vita maggiore (nord?) si alzano. I salari delle regioni con il costo della vita intorno alla media nazionale rimangono invariati.
Questo secondo me se proprio si vogliono fare 'ste gabbie salariali è il modo migliore

3) L'inculata: i salari delle regioni con il costo della vita più alto (nord?) rimangono identici e i salari di tutte le altre regioni si abbassano in proporzione al _minor_ costo della vita. In pratica una scusa per un taglio dei salari anche molto forte nelle regioni con costo della vita più basso.

Ecco, ho paura che si possa scegliere la terza via.

Edit: se la strada n.3 si fa solo per il pubblico impiego allora potrei non essere in completo disaccordo.
Ma a quel punto si dovrebbe parlare degli stipendi GROSSI del pubblico impiego e delle cariche pubbliche per limitarli fortemente

[Bull's eye]

alla fine questo è soltanto un altro buon motivo per favorire la fuga dei cervelli all'estero

mi devo sbrigare a completare il corso di laurea che devo andarmene da sto paese delle banane


edit: però la cosa comica è che possono fare tutte le ricerche di mercato che vogliono, ma se prendo il mio limitatissimo esempio, abito nei pressi della costiera amalfitana, quindi la sera quando si esce ci capita spesso di non volerci allontanare e di prendere un gelato e una pizza in loco... la media per un cono medio(scusate per il gioco di parole è 3-4€), per la pizza(parliamo di una semplicissima margherita) si parte dai 5... con questo voglio dire che di sicuro in alcune località il prezzo medio dei viveri basilari(pasta, pane, acqua) è più basso, ma di sicuro come il prezzo sarà più basso in una località dimenticata da dio del sud lo sarà anche in una località del nord... se poi come prezzi del nord prendiamo quelli di milano e come prezzi del sud quelli di qualche paesino con mille anime è inutile continuare...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Bull's eye

alla fine questo è soltanto un altro buon motivo per favorire la fuga dei cervelli all'estero

No, non serve andare all'estero, basta emigrare al nord, sempre più in massa. Del resto i flussi hanno ripreso ad ingrandirsi già da qualche anno.
E nel frattempo si foraggiano le mafie, per benino, per continuare a mantenere attivo il bacino elettorale.
Sulle valutazioni statistiche abbiamo già smerdato per benino nei post precedenti i fautori delle differenze del costo della vita, inutile insistere

LuVi

[Onisem]

Originariamente inviato da AlexGatti

Ma infatti mi chiedevo (domanda retorica ovviamente) come si intendesse "agganciare i salari al costo della vita"
Bisognerebbe ovviamente derogare ai contratti nazionali di lavoro e alzare (o abbassare) gli stipendi minimi da essi previsti.
In ogni caso ci sono tre modi:

1) Più soldi per tutti!: i salari delle regioni con il costo della vita più basso (sud?) rimangono identici e i salari di tutte le altre regioni si alzano in proporzione al maggior costo della vita. Ovviamente questo non si farà mai, distruggerebbe l'economia e le imprese

2) La media resta uguale: i salari delle regioni con il costo della vita più basso (sud?) si abbassano ma di poco e i salari delle regioni con costo della vita maggiore (nord?) si alzano. I salari delle regioni con il costo della vita intorno alla media nazionale rimangono invariati.
Questo secondo me se proprio si vogliono fare 'ste gabbie salariali è il modo migliore

3) L'inculata: i salari delle regioni con il costo della vita più alto (nord?) rimangono identici e i salari di tutte le altre regioni si abbassano in proporzione al _minor_ costo della vita. In pratica una scusa per un taglio dei salari anche molto forte nelle regioni con costo della vita più basso.

Ecco, ho paura che si possa scegliere la terza via.

Edit: se la strada n.3 si fa solo per il pubblico impiego allora potrei non essere in completo disaccordo.
Ma a quel punto si dovrebbe parlare degli stipendi GROSSI del pubblico impiego e delle cariche pubbliche per limitarli fortemente

Insomma... un impiegato pubblico non è che prenda 30.000€ l'anno. Poi magari diventa l'ennesimo pretesto per impoverire ed annichilire la classe media "non cafona" (mentre il piastrellista evasore a nero si arrichisce). Tagliassero gli stipendi dei manager pubblici, ma a quelli era stato messo un tetto e l'hanno prontamente rimosso.

[Darrosquall]

faccio la stessa domanda fatta nell'altro topic.
Nei paesi europei esistono queste "gabbie salariali"?

[supersalam]

Più penso a questa riforma e più mi viene da piangere, e più leggo che tra i favorevoli ci sono 34 utenti e più mi viene voglia di picchiare.

[entanglement]

Originariamente inviato da supersalam

Più penso a questa riforma e più mi viene da piangere, e più leggo che tra i favorevoli ci sono 34 utenti e più mi viene voglia di picchiare.

35 e ti dico anche perchè, anche se imho ha più senso nel pubblico che nel privato

sarebbe il caso di piantarla di considerare il lavoro nel settore pubblico come una discarica sociale o una merce per voto di scambio e clientelismi vari.

e chiaramente un'operazione del genere ha senso solo quando ci saranno dei concorsi pubblici compiutamente locali. la precedenza ai residenti nel comune, poi nella provincia, poi nella regione

[Darrosquall]

io dico solo che ad ottobre succederanno dei casini assurdi, c'è una forte tensione sociale, al di là di quello che dice berlusconi che è tutto rose e fiore.
Bisogna fare attenzione che la disperazione sociale porta anche a sparare.
Stanno tirando troppo la corda questi mediocri.

[udria]

Sarebbe bastato mettere dei vincoli ben precisi sui prezzi degli affitti al nord (leggasi regole) per allinearsi al sud o semplicemente se avessero "vigilato" i prezzi dopo l'euro non saremmo ridotti così.

[entanglement]

Originariamente inviato da Darrosquall

io dico solo che ad ottobre succederanno dei casini assurdi, c'è una forte tensione sociale, al di là di quello che dice berlusconi che è tutto rose e fiore.
Bisogna fare attenzione che la disperazione sociale porta anche a sparare.
Stanno tirando troppo la corda questi mediocri.

...

se questi sono gli argomenti

[yorkeiser]

Originariamente inviato da entanglement

35 e ti dico anche perchè, anche se imho ha più senso nel pubblico che nel privato

sarebbe il caso di piantarla di considerare il lavoro nel settore pubblico come una discarica sociale o una merce per voto di scambio e clientelismi vari.

e chiaramente un'operazione del genere ha senso solo quando ci saranno dei concorsi pubblici compiutamente locali. la precedenza ai residenti nel comune, poi nella provincia, poi nella regione

Non vedo proprio come un provvedimento (illiberale tra l'altro) come questo dovrebbe modificare lo status quo. Magari invece ci sarebbe da garantire che i concorsi pubblici, a cui possono partecipare indistintamente tutti gli italiani, vengano vinti dai più meritevoli e non dagli amici di, o figli di, et similia.