(3d uniti) polemiche sulla Ru486

[rgart]

Originariamente inviato da lowenz

Se fosse vero che un embrione diventa sempre e cmq un uomo (e quindi sono parificabili) non esisterebbero gli aborti naturali e le interruzioni della crescita embrionale.....che invece ci sono e non sono SOLO quelle forzate dall'uomo.

e sono il 10% delle gravidanze, non una percentuale infinitesimale...

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti questa è la tipica visione di chi approccia il problema dal punto di vista ideologico: vedi il mio post sull'angiogenesi prima in risposta a chi sostiene la panzana scientifica dello "sviluppo graduale".

Se fosse vero che un embrione diventa sempre e cmq un uomo (e quindi sono parificabili) non esisterebbero gli aborti naturali e le interruzioni della crescita embrionale.....che invece ci sono e non sono SOLO quelle forzate dall'uomo.

Lowi, ma che discorso è?
Nell'ultimo naturalissimo tsunami sono morte più di 250000 persone.
Ora, non è che io sono favorevole agli omicidi perchè tanto sono cmq una frazione infinitesima rispetto ai morti "naturali" (per vecchiaia o per altri eventi)

Non sarò mai e poi mai favorevole all'uccisione di un feto mediante aspirazione, raschiamento, buco nel cervello o pillole abortive..mai.
Poi su un piano legislativo (e non etico) si può pure discutere, anche civilmente, tra chi ha posizioni etiche diverse, anche perchè le leggi devono essere un compromesso con la realtà, non un manifesto etico, fuori dalla realtà.
Ora, è chiaro che nel 2009 è praticamente impossibile, in Italia, vietare per legge l'aborto.

[lowenz]

Originariamente inviato da rgart

e sono il 10% delle gravidanze, non una percentuale infinitesimale...

Natura assassina e diabolica!

Subito un decreto legge per mettere in arresto questa subdola criminale!

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Lowi, ma che discorso è?
Nell'ultimo naturalissimo tsunami sono morte più di 250000 persone.
Ora, non è che io sono favorevole agli omicidi perchè tanto sono cmq una frazione infinitesima rispetto ai morti "naturali" (per vecchiaia o per altri eventi)

Il discorso non riguarda l'atto dell'interrompere la gravidanza ma la BALLA scientifica che "Un embrione è un uomo", perchè se lo fosse non interromperebbe eventualmente la sua crescita a metà come invece a volte accade.

[ilguercio]

Originariamente inviato da lowenz

Il discorso non riguarda l'atto dell'interrompere la gravidanza ma la BALLA scientifica che "Un embrione è un uomo", perchè se lo fosse non interromperebbe eventualmente la sua crescita a metà come invece a volte accade.

*

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sarò mai e poi mai favorevole all'uccisione di un feto mediante aspirazione, raschiamento, buco nel cervello o pillole abortive..mai.

Benissimo, consegna tu allora in mano alla madre un bambino anencefalo.

Oppure anche tu ti unisci alla schiera dei pietisti strampalati che lo fanno nascere per vederlo poi morire?

Tipo questi:

http://www.amicidomenicani.it/leggi_sacerdote.php?id=15

Perciò, in quanto persona, l’anencefalo ha valore incomparabile, e verso di lui si deve un atteggiamento di rispetto e di cura analogo a quello che si ha con qualunque altro feto e neonato.
L’atteggiamento terapeutico più comune è quello di somministrare le cure ordinarie (calore, nutrizione, idratazione) in attesa che intervenga naturalmente la morte.

A me sa tanto di autoconsolazione e basta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Il discorso non riguarda l'atto dell'interrompere la gravidanza ma la BALLA scientifica che "Un embrione è un uomo", perchè se lo fosse non interromperebbe eventualmente la sua crescita a metà come invece a volte accade.

Certo che l'embrione è un essere umano.

Che è questo?
Nà pianta?

Non aprire per i sensibili.
http://www.veja.it/wp-content/upload.../abortomid.jpg

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo che l'embrione è un essere umano.

Che è questo?
Nà pianta?

Uomo non è sinonimo di essere umano, uomo è un INDIVIDUO (e quindi non ha senso parlare di "uomo" per un embrione di poche cellule che può dare origine ancora a vari gemelli) NATO (quindi ha terminato la gestazione).

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Uomo non è sinonimo di essere umano, uomo è un INDIVIDUO (e quindi non ha senso parlare di "uomo" per un embrione di poche cellule che può dare origine ancora a vari gemelli) NATO (quindi ha terminato la gestazione).

Siamo seri..è o non è un essere umano?
A nove mesi - un giorno è nulla, poi diventa qualcosa dopo un giorno.
Posizione molto scientifica, non c'è che dire.

[rgart]

Originariamente inviato da zerothehero

Che è questo?
Nà pianta?

Non aprire per i sensibili.
http://www.veja.it/wp-content/upload.../abortomid.jpg

cos'è? una cosa, un oggetto, un uomo morto cos'è? un individuo ancora?

ha consapevolezza di se? interagisce con l'ambiente?

E poi ti lamenti dell'iran e dei guardiani della rivoluzione... mamma mia...

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Siamo seri..è o non è un essere umano?
A nove mesi - un giorno è nulla, poi diventa qualcosa dopo un giorno.
Posizione molto scientifica, non c'è che dire.

Scusa ma mi prendi per scemo?

Cerca il post dove ho detto che non è un ESSERE UMANO.
Io ho detto che non è un UOMO (che è diverso da essere umano, non facciamo gli gnorri dai e ho spiegato in cosa è diverso) , e questo non ha senso cmq dirlo per il feto nascituro (infatti l'aborto è vietato se non in casi di estremo pericolo per la madre dopo tot mesi) ma ha senso dirlo per i primi stadi dell'evoluzione embrionale.

Ma uno zigote che sta per dividersi in due gemelli è Caio, Tizio, Caio+Tizio, Caio+Tizio con un po' di Sempronio?

Ma ragionare un attimo SERIAMENTE sul percorso della gestazione è diventato troppo difficile?
E' evidente che è tutto PIU' COMPLESSO rispetto a considerare individui nati (per i quali è pensato il diritto partendo dalla constatazione di individualità).

[rgart]

Originariamente inviato da zerothehero

Siamo seri..è o non è un essere umano?
A nove mesi - un giorno è nulla, poi diventa qualcosa dopo un giorno.
Posizione molto scientifica, non c'è che dire.

Se permetti cambia tutto da quando si è dentro alla pancia e non si è altro che un organismo opportunista a quando si esce.

se muore la madre il feto cosa fa?

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Siamo seri..è o non è un essere umano?
A nove mesi - un giorno è nulla, poi diventa qualcosa dopo un giorno.
Posizione molto scientifica, non c'è che dire.

Bene, ora torniamo sul pianeta terra.
Migliaia di donne ogni anno morivano per aborti clandestini, un bilancio "da guerra".
Le alternative erano due: o si depenalizzava l'aborto o si accettava che migliaia di giovani donne l'anno ci lasciassero le penne (abortendo, di fatto, perché quando muore la madre in ogni caso il figlio muore con lei).

Davanti a questa situazione qual'è la scelta sensata ? (ed in questo la considerazione di "cos'è questo" non c'entra)

Per il resto possiamo tornare a pontificare su "cos'è questo" quanto ti pare, nella pratica la questione non la smuovi di una virgola.

[zerothehero]

Originariamente inviato da rgart

cos'è? una cosa, un oggetto, un uomo morto cos'è? un individuo ancora?

ha consapevolezza di se? interagisce con l'ambiente?

E poi ti lamenti dell'iran e dei guardiani della rivoluzione... mamma mia...

Il feto abortito è un essere umano che viene ammazzato deliberatamente mediante pratica medica.
Semplice.

[rgart]

Originariamente inviato da lowenz

Ma uno zigote che sta per dividersi in due gemelli è Caio, Tizio, Caio+Tizio, Caio+Tizio con un po' di Sempronio?

Ma ragionare un attimo SERIAMENTE sul percorso della gestazione è diventato troppo difficile?
E' evidente che è tutto PIU' COMPLESSO rispetto a considerare individui nati (per i quali è pensato il diritto partendo dalla constatazione di individualità).

Non si può semplicemente perchè non hanno le basi biologiche... qui si parla con i PER ME, PER LA CHIESA, PER MIO NONNO IN CARIOLA... e intanto a bologna i ciellini del piffero imperversano per fortuna la mia amica appena entrata in specializzazione non è obbiettrice e infatti è ricercatissima dato che pratica cose che i chiesaioli per opportunità non osano fare...

e da domani RU a pioggia dato che gli aborti chirurgici sono all'ordine del giorno...

[zerothehero]

Originariamente inviato da rgart

Se permetti cambia tutto da quando si è dentro alla pancia e non si è altro che un organismo opportunista a quando si esce.

se muore la madre il feto cosa fa?

Un essere parassita, insomma.
Se il feto muore, capita..altro è ucciderlo volontariamente.
Stessa differenza tra un nonno morto naturalmente e un nonno a cui gli hai sparato direttamente

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Il feto è un essere umano che viene ammazzato deliberatamente mediante pratica medica.
Semplice.

E a casa mia l' OMI-CIDIO è reato perchè riguarda non un essere umano ma un soggetto di diritto, ovvero l'individuo umano chiamato "uomo".

Tu vuoi estendere al feto questo essere soggetti di diritto, io lo faccio volentieri per il feto dopo tot mesi, ma non venire a dirmi di applicare queste cose ad uno zigote che può tranquillamente perdersi (non radicarsi) da solo dopo tot ore nell'utero senza che la mamma non sappia nemmeno di avere concepito.

[rgart]

Originariamente inviato da zerothehero

Il feto abortito è un essere umano che viene ammazzato deliberatamente mediante pratica medica.
Semplice.

e chi lo dice? dio?

se una donna incinta muore il feto cosa fa? non credo che se a me uccidono mia mamma io muoio, se invece ero nel suo bel pancione morivo insieme a lei.

Per cui non è un uomo, e una cosa che vive in modo opportunistico. mai sentito parlare di eclampsia?

[rgart]

Originariamente inviato da zerothehero

Un essere parassita, insomma.
Se il feto muore, capita..altro è ucciderlo volontariamente.
Stessa differenza tra un nonno morto naturalmente e un nonno a cui gli hai sparato direttamente

esatto... dato che può anche provocare la morte dell'animale parassitato...

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Se il feto muore, capita

Mettiamo che la mamma abbia PER CASO preparato un ambiente uterino inospitale.....omicidio colposo? Preterintenzionale?

Non vedi che le categorie per individui "normali" mal si applicano al feto?