Cultura della pirateria: la mia guerra contro i mulini a vento

[HostFat]

Il prezzo di vendita e la concorrenza non c'entra nulla con il mio discorso IMHO, perchè sono 2 cose che è normale che esistano sul mercato, e da sempre.
Solo solo 2 fattori che per pura "fortuna" possono ( e non sempre ) influire sull'andamento di un prodotto. ( specifico, in "questo caso" )

Quando si parla di materiale digitalizzatile e quindi potenzialmente copiabile all'infinito, non ci si può più basare queste sole vecchie regole secondo me.

Per me questo modo di agire e di fare, sfruttando appunto questa possibilità della copia gratuita ... è il classico sistema sul castello di carte in aria, che va avanti fin tanto che qualcuno non se ne accorge veramente dell'illogicità.

Se la sedia fosse costata 6 anni di lavoro e 40 milioni di dollari (tipo HL2, giusto per citarne uno), vendendola a 10$ netti dovrebbero comprartela 4 milioni di persone solo per pareggiare... naturalmente tu dovrai iniziare a farne un'altra di sedie (altri sei anni e altri 40 milioni di dollari investiti in partenza, perché per il software i soldi devono esserci da subito, se no chiudi... perché finché non hai finito, non ne ricevi), ergo ti servono altri 4 milioni di persone da subito, solo per partire con il nuovo lavoro... e ancora non c'hai guadagnato nulla, ergo... se vuoi anche mangiare e pagare le tasse, devi sperare in altre persone... (e non ho tenuto conto dei costi di supporto della sedia che si rompe e l'utente la vuole funzionante perché l'ha pagata).

Tu qui consideri giusto la migliore situazione ( come io potrei considerare quella del pirata che ogni programma che scarica è pure un programma che ovviamente compra ... )
Hai citato una software house che oltre a far di tutto per rilasciare prodotti di buona qualità, si impegna anche sempre e comunque a reinvestire il guadagno in altri prodotti altrettanto validi.
Facile cosi!

Prova invece a considerare quelle altre infinità di software house dove prendono a lavorare a tempo determinato / progetto alcuni artisti/programmatori ecc ( con salario già prefissato )
Questi vengono pagati per la durata del tempo per lo sviluppo del progetto e poi rimessi in strada ( sempre che non ricapiti un altro progetto )
Al che, la maggior parte dei fondi viene appunto usata per pubblicizzare il prodotto.
Una volta ricoperto l'investimento, al di la della qualità del prodotto ( pubblicizzato a onda ), verranno vendute "copie" fintanto che ci sarà qualcuno a comprarle. ( senza dover pagare praticamente più nulla )

Mi vengono in mente tantissimi giochi usciti per console, e in generale tutti quelli dedicati allo sport

[Window Vista]

Mi son rotto le Balls
Il codice attivazione non funziona...
Smetto di comprare originale, ormai è insostenibile

Va là che li sistemo io...

Si perchè è una presa per il culo che io pago e neanche funziona uno stramaledettissimo codice...
Manco gli avessi richiesto chissa chè...

[polli079]

Originariamente inviato da gaxel

A perché tu vedi film su Rai e Mediaset? Io non ne vedo da anni
In una settimana, forse riesco a vedere 2-3 film su sei canali, contro il centinaio sui cinque canali Mediaset Premium...
Le serie tv migliori quali sarebbero? 24 mandata a 3 puntate alla volta in seconda serata su Rete 4? Preferisco pagare il dvd, doppiate come sono poi...

Io la tv la vedo poco in generale cmq seppur la tv a pagamento sta aumentando è indiscusso il fatto che quella gratuita non sia in morta.

Originariamente inviato da gaxel

E perché mai? Metti che io abbia 4-5 amici che si riempiono sempre di giochi nuovi (legalmente e non) e quando li hanno finiti me li passano volentieri... ci campo per anni tranquillamente.

non metto in dubbio che ci possa essere anche il caso sopracitato ma pensi che possa essere la norma?In generela quando la gente si accorge che vai solo a scrocco, a meno di non esser fessi, smette di prestarti le cose.

Originariamente inviato da gaxel

Su PC è impossibile limitare la pirateria, le major discografiche l'hanno capito, tant'è che ormai è possibile ascoltare qualunque brano gratuitamente, via youtube, LastFM e affini (molti non sono a pagamento), Radio online, ecc... ci sono sistemi che ti fanno ascoltare proprio la canzone che vuoi te, non una generica... poi c'è il link ad iTunes per acquistarla. Le stesse major mettono online, anche su MySpace, i pezzi completi per invogliare a comprare il disco, ecc..

A breve i videogiochi seguiranno lo stesso percorso, saranno disponibili su diversi canali, a prezzo pressoché più bassi e punteranno anche loro sull apubblicità. Presumo sarà così anche per i film, che già ora per alcuni, è possibile vederli su youtube (che sta testando ora l'alta definizione).

[/quote]

Qui bisogna fare una differenza a seconda del prodotto che si scarica; scaricare un mp3 pirata (di buona qualità) per la massa equivale ad avere lo stesso identico prodotto che acquistare il cd contenente la traccia audio o l'mp3 dai market, la differenza con un traccia audia è sottile e molti non la notano, l'unica cosa su cui possono lavorare è quindi il prezzo.
Nei videogiochi ci possono essere invece limitazioni che possono fare la differenza, difficoltà a patcharlo (se alla gente interessa e se le patch risolvono i bug più grossi), online.
Se poi l'abbassamento dei prezzi poi è quello che utilizza steam allora siamo a posto, il gioco nuovo lo paghi come in negozio, se non sbagliio in un post precedente avevi detto che per una sh è molto importante vendere copie alla prima settimana di uscita e non mi sembra che il prezzo di steam favorisca questa politica. Questa non è una critica a steam attenzione, e solo per far notare che attualmente poche sh stanno cercando fare prezzi bassi, online o no.
Per il pirata cronico (e stiamo parlando di quelli) che non vuole nemmeno spendere 10€ per un titolo non risolvi nulla mettendo i contenuti online a pagamento, scaricare per scaricare è ovvio che scaricherrano gratis.
A parer mio l'unico modo per far comprare qualche titolo a queste persone è o legare il gioco all'online (ma questo non sempre è possibile) o rendere il gioco irreperibile (molto difficile) oppure, creare un sistema come il live di xbox adattato al pc.
Detto questo, siamo incredibilmente Ot, il punto non è come evitare che la i pirati cronici piratano, ma capire perchè.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Window Vista

Mi son rotto le Balls
Il codice attivazione non funziona...
Smetto di comprare originale, ormai è insostenibile

Va là che li sistemo io...

Si perchè è una presa per il culo che io pago e neanche funziona uno stramaledettissimo codice...
Manco gli avessi richiesto chissa chè...

again, questi siti ancora non si è capito se sono legali o no, visto che vendono chiavi a prezzo ridottissimo da attivare su steam o su altri sistemi....
ma dai per favore, e per questo motivo ti senti giustificato a piratare?Bah.

[polli079]

Comunque è appurato che molta gente fa ciò che è comodo a scapito della legalità o moralità se il rischio di essere puniti è minimo, nullo.
Ecco un esempio di situazione che avrete visto anche voi (per far capire che non è questione sw ma ben più grande):
- strada dritta con limite di 50 ma senza controlli o autovelox, nonostante ci sia il limite c'è sempre gente che va velocità ben maggiore, a scapito della sicurezza, della legge o del fatto che 1 volta al mese uno si schianta.
- stessa strada ma mettono un auvovelox, la gente segue il limite.
Secondo voi è cambiata la cultura delle persone?E' cambiato il rispetto della legge?E' cambiata la morale delle persone?
Secondo me nessuna di queste, semplicemente sanno che fare quella cosa sbagliata (andare a 100 su quella strada) significa essere puniti.

[DVD2005]

Originariamente inviato da polli079

Comunque è appurato che molta gente fa ciò che è comodo a scapito della legalità o moralità se il rischio di essere puniti è minimo, nullo.
Ecco un esempio di situazione che avrete visto anche voi (per far capire che non è questione sw ma ben più grande):
- strada dritta con limite di 50 ma senza controlli o autovelox, nonostante ci sia il limite c'è sempre gente che va velocità ben maggiore, a scapito della sicurezza, della legge o del fatto che 1 volta al mese uno si schianta.
- stessa strada ma mettono un auvovelox, la gente segue il limite.
Secondo voi è cambiata la cultura delle persone?E' cambiato il rispetto della legge?E' cambiata la morale delle persone?
Secondo me nessuna di queste, semplicemente sanno che fare quella cosa sbagliata (andare a 100 su quella strada) significa essere puniti.

è quello che sostenevo pure io qualche centinaio di post fa
La massiccia diffusione della pirateria software ad uso personale prolifera per il senso assoluto di impunità.

[gaxel]

Originariamente inviato da HostFat

Tu qui consideri giusto la migliore situazione ( come io potrei considerare quella del pirata che ogni programma che scarica è pure un programma che ovviamente compra ... )
Hai citato una software house che oltre a far di tutto per rilasciare prodotti di buona qualità, si impegna anche sempre e comunque a reinvestire il guadagno in altri prodotti altrettanto validi.
Facile cosi!

Prova invece a considerare quelle altre infinità di software house dove prendono a lavorare a tempo determinato / progetto alcuni artisti/programmatori ecc ( con salario già prefissato )
Questi vengono pagati per la durata del tempo per lo sviluppo del progetto e poi rimessi in strada ( sempre che non ricapiti un altro progetto )
Al che, la maggior parte dei fondi viene appunto usata per pubblicizzare il prodotto.

Non ho capito bene... non li pagano gli artisti/programmatori a tempo determinato/progetto? Io ricordo che pagavano decisamente meglio che assumendo a tempo indeterminato... poi la maggior parte sono liberi professionisti con partita iva, non si fanno certo pagare 800-1000€ al mese. Mica possono assumere della gente che il lavoro non lo sa fare...

Una volta ricoperto l'investimento, al di la della qualità del prodotto ( pubblicizzato a onda ), verranno vendute "copie" fintanto che ci sarà qualcuno a comprarle. ( senza dover pagare praticamente più nulla )

E quindi? Non è un prodotto che ha richiesto soldi e tempo di lavoro per essere portato sugli scaffali? Solo i prodotti di alta qualità meritano di non essere piratatti? Nel mondo videoludico, se parliamo in questi termino, negli ultimi 10 anni ci saranno stati una dozzina di giochi che meritano di non essere piratati allora

Mi vengono in mente tantissimi giochi usciti per console, e in generale tutti quelli dedicati allo sport

A me vengono in mente Counter Strike: Source, Day of Defeat: Source, Team Fortress 2, Episode One, Episode Two, Portal e Left 4 Dead... visto che, se proprio la vogliamo mettere, sono mod di Half Life 2.

FIFA ogni anno costa qualche milioni di dollari a EA, il fatto che non costi un'esagerazione, ma comunque venda un fottio, è il motivo per cui EA ogni tanto fa roba come Mirror's Edge e Dead Space.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Window Vista

Ho comprato 1 ora fa minuti fa questo gioco su g2play...

Mi hanno già mandato il codice(sempre 1 ora fa minuti fa), però quando cerco di attivarlo mi dice:

Il codice del prodotto inserito è disattivato.

Perchè???

Forse troppo presto per attivarlo?


Poi dopo dicono che la pirateria è male...

Dopo uno si incazza per bene eh...

Originariamente inviato da Window Vista

Lui sarà nache più furbo: però chi acquista(come me) si rompe le balls se il servizio non è eccelente come in questo caso

Ormai è ora e mezza che tento di attivare il codice, e cosa mi dice: che il codice è disattivato...
Ma boia ladra...
La pagina dell'attivazione a che cosa serve....

Originariamente inviato da Window Vista

Vedi..
Mi son rotto le balls...
Perchè non atttiva il codice?
No vende anche per EA EADM...

Originariamente inviato da Window Vista

Mi son rotto le Balls
Il codice attivazione non funziona...
Smetto di comprare originale, ormai è insostenibile

Va là che li sistemo io...

Si perchè è una presa per il culo che io pago e neanche funziona uno stramaledettissimo codice...
Manco gli avessi richiesto chissa chè...

g2play, a quanto si legge sul loro sito, vende a residenti di Polonia e Repubblica Ceca.
Tu non risiedi in nessuna delle due nazioni.

Inoltre, come specificato nelle loro condizioni di utilizzo, loro spediscono il codice ma si tengono il gioco.
Questo, in Italia, non vuol dire "acquistare il gioco".

A questo punto, la tua lamentela "ho comprato su g2play.com e non mi funziona il codice" appare quantomeno inopportuna.

Il fatto che tu vi aggiunga un'apologia della pirateria "perché così almeno i giochi mi funzionano" va contro il regolamento del forum.

Possono bastare sette giorni?

EDIT 23/07/2009 16:45
In considerazione dei termini quantomeno dubbi con cui G2play.com rilascia i codici dei giochi, e dopo consultazione in staff, rimuoviamo 3 giorni di sospensione per l'acquisto su tale sito, convertendoli in un'ammonizione a non lamentarsi mai più dei giochi "comprati originali" quando tali a conti fatti non sono.
I 4 giorni per apologia della pirateria rimangono.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dierre

Io scarico. Poi quando si abbassano i prezzi compro.

Hai cinque giorni di tempo per renderti conto che non è una cosa di cui vantarsi.

[blade9722]

Originariamente inviato da Window Vista

Ho comprato 1 ora fa minuti fa questo gioco su g2play...

Mi hanno già mandato il codice(sempre 1 ora fa minuti fa), però quando cerco di attivarlo mi dice:

Il codice del prodotto inserito è disattivato.

Perchè???

Forse troppo presto per attivarlo?


Poi dopo dicono che la pirateria è male...

Dopo uno si incazza per bene eh...

G2play se non erro e' uno di quei siti che recupera le CD-key dei giochi messi in vendita nei paesi in via di sviluppo, per proporli a prezzo ribassato. Una pratica contraria a molti contratti di licenza, ma che in molti paesi e' permessa. E' possibile che tali seriali non funzionino per vari motivi, compreso quello che il publisher ha attuato contromisure.

[blade9722]

Originariamente inviato da Ziosilvio

g2play, a quanto si legge sul loro sito, vende a residenti di Polonia e Repubblica Ceca.
Tu non risiedi in nessuna delle due nazioni.

Il significato della frase che hai citato e' un po' ambiguo. Nelle condizioni di utilizzo affermano chiaramente che vendono in tutto il mondo:

http://www.hwupgrade.it/forum/newrep...ply&p=28318300

* Game / Software codes are shipped worldwide.
* Physical products are shipped currently ONLY to European countries.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da blade9722

Il significato della frase che hai citato e' un po' ambiguo. Nelle condizioni di utilizzo affermano chiaramente che vendono in tutto il mondo:

http://www.hwupgrade.it/forum/newrep...ply&p=28318300

Nelle loro condizioni di utilizzo specificano anche che loro si comportano in un modo che non è considerato legale né in Italia né in molte altre parti del mondo: (grassetto mio)

1.1. Shipping Method:

• Game / Software codes are sent solely via email and by bying any game / software code on G2PLAY.net you agree for G2PLAY to keep the original retail box of the game.
• Physical products are shipped using the conventional post office. Shipping time to European countries takes usualy around 7 - 10 working days. All shipments are insured and are recommended which means we will always recieve a recipet from the post office confirming the delivery.

Insomma, loro si tengono la scatola col gioco e ti mandano il codice che c'è nella scatola, presumibilmente abilitando una copia del gioco.
Questo non è lo stesso né di acquistare il gioco in scatola, né di acquistare un download digitale legale come può esserlo uno da Gog.com o Steam.
Ragion per cui Window Vista, comprando da g2play.com il codice del gioco, ha commesso quello che per la legge italiana è un illecito.

[blade9722]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nelle loro condizioni di utilizzo specificano anche che loro si comportano in un modo che non è considerato legale né in Italia né in molte altre parti del mondo: (grassetto mio)

Insomma, loro si tengono la scatola col gioco e ti mandano il codice che c'è nella scatola, presumibilmente abilitando una copia del gioco.
Questo non è lo stesso né di acquistare il gioco in scatola, né di acquistare un download digitale legale come può esserlo uno da Gog.com o Steam.
Ragion per cui Window Vista, comprando da g2play.com il codice del gioco, ha commesso quello che per la legge italiana è un illecito.

Al di la' del fatto che in Europa spediscono anche il package retail, potresti citare quale articolo della legge un italiano violerebbe acquistando da loro, evidenziando il passaggio che sancisce tale illegalita'? Per inciso, la mia richiesta non e' per pignoleggiare, come moderatore e' il tuo compito sanzionare le apologie della pirateria, ma come utente non e' carino accusare pubblicamente un altro di aver commesso un reato penale (quindi un'accusa grave) sulla base di interpretazioni.

[II ARROWS]

Il fatto che la vendita, sia nel fatto del nuovo o usato, e il prestito prevedano che il possessore originale non possa usufruirne.
Loro hanno il codice sempre sottomano, quindi possono sempre usufruirne.

[blade9722]

Originariamente inviato da II ARROWS

Il fatto che la vendita, sia nel fatto del nuovo o usato, e il prestito prevedano che il possessore originale non possa usufruirne.
Loro hanno il codice sempre sottomano, quindi possono sempre usufruirne.

Quand'anche fosse, sarebbe il venditore a commettere l'illecito, peraltro facilmente applicabile anche al digital download, vendendo piu' volte la stessa licenza, non l'acquirente.

[II ARROWS]

Entrambi in realtà, perchè sono complici.

[blade9722]

Originariamente inviato da II ARROWS

Entrambi in realtà, perchè sono complici.

Fammi capire. Un mio amico, grafico professionista, acquista regolarmente software professionali (Photoshop, Modo, Z-Brush) dai rivenditori. Dopo aver effettuato il pagamento con carta di credito, di cui custodisce gelosamente i dati della transazione come prova d'acquisto della licenza, nonche' per verifiche fiscali, solitamente riceve una e-mail con l'indirizzo da cui scaricare il pacchetto di installazione, e il codice seriale, e a volte la possibilita' di farsi spedire i supporti. Se un giorno la finanza scoprisse che uno dei rivenditori ha fatto il furbo, vendendo a piu' utenti la stessa licenza, lui sarebbe citato in giudizio per complicita'? Su quali basi giuridiche? Al massimo, se le condizioni di vendita lasciano palesemente intendere che ci sia una violazione, ti puoi beccare un'accusa di incauto acquisto, non so pero' quanto sia applicabile alle licenze (l'aggravante, cioe' l'acquisto consapevole di merce rubata, e' ricettazione, un reato che non e' previsto per il diritto d'autore).

[II ARROWS]

Aspetta, non confondiamo le cose...

Innanzitutto, il prodotto deve essere vendibile solo con la licenza.
Fammi un esempio di gioco di cui puoi acquistare solo il codice senza ottenere l'eseguibile... Non esiste nessuno del genere, anche Steam ti fornisce il file.

Nel campo di altri programmi, esiste la possibilità di comprare solo la licenza, perchè magari hai già installato la versione di prova oppure vuoi installarla su altri PC.
Nel caso, dimostrami che non lo sapevi... hai delle fatture. Il tutto si traduce in: ulteriore denuncia per il venditore scorretto.

[blade9722]

Originariamente inviato da II ARROWS

Aspetta, non confondiamo le cose...

Innanzitutto, il prodotto deve essere vendibile solo con la licenza.
Fammi un esempio di gioco di cui puoi acquistare solo il codice senza ottenere l'eseguibile... Non esiste nessuno del genere, anche Steam ti fornisce il file.

Nel campo di altri programmi, esiste la possibilità di comprare solo la licenza, perchè magari hai già installato la versione di prova oppure vuoi installarla su altri PC.
Nel caso, dimostrami che non lo sapevi... hai delle fatture. Il tutto si traduce in: ulteriore denuncia per il venditore scorretto.

Aspetta, non confondiamo le cose.....

un'accusa di reato, per essere fondata, si basa su una legge, non su estrapolazioni e interpretazioni basate su "esempi". Rinnovo quindi la richiesta di citarmi il passaggio della legge sul diritto d'autore che verrebbe violata. Per facilitarti il compito, due link in cui potrai trovare la legge italiana sul diritto d'autore:

http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/l633_41.html

http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da blade9722

Al di la' del fatto che in Europa spediscono anche il package retail, potresti citare quale articolo della legge un italiano violerebbe acquistando da loro, evidenziando il passaggio che sancisce tale illegalita'? Per inciso, la mia richiesta non e' per pignoleggiare, come moderatore e' il tuo compito sanzionare le apologie della pirateria, ma come utente non e' carino accusare pubblicamente un altro di aver commesso un reato penale (quindi un'accusa grave) sulla base di interpretazioni.

Originariamente inviato da blade9722

Aspetta, non confondiamo le cose.....

un'accusa di reato, per essere fondata, si basa su una legge, non su estrapolazioni e interpretazioni basate su "esempi". Rinnovo quindi la richiesta di citarmi il passaggio della legge sul diritto d'autore che verrebbe violata. Per facilitarti il compito, due link in cui potrai trovare la legge italiana sul diritto d'autore:

http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/l633_41.html

http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm

Obbligando l'acquirente a sottoscrivere una clausola contraria a quanto prescritto dalla licenza d'uso, G2play lo rende passibile, per lo meno, dell'illecito di "incauto acquisto".
Nessuno, te escluso, ha mai parlato di "reato penale", per cui i tuoi rilievi, che andavano fatti in privato, sono decisamente superflui ai fini della discussione e dell'applicazione del regolamento.