[3d uniti] Beppe grillo si candida a segretario del PD

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Carlucci, Carfagna, Barbareschi e Bud Spencer cosa ne pensano?


fg

Me ne preoccuperò quando proporranno dai loro blog la mattana di candidarsi alla guida del Partito Democratico, come ha fatto Grillo.

[TheMash]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

Su hardware upgrade ogni volta si passa sempre DAGLI ESTREMI, ma nella via di mezzo.
Ci sono quelli che affermano BIANCO e quelli che affermano NERO.
Io affermo grigio, i dubbi me li faccio venire.
Ma qui ogni tesi deve essere scartata, perchè chi la propone è sempre poco serio, è un buffone, è un omicida etc.
Di questo passo non si parrlerà di un cazzo, perchè ognuno ha le proprie idee e chi si è visto si è visto.
Parlate di studi sugli inceneritori, ma quando ci sono dati sugli inceneritori a pubblicarli sono i costruttori o le aziende a cui viene commissionata la costruzione dell'inceneritore stesso, che può dichiarare quello che gli pare.
Perchè non lo fa Veronesi uno studio sugli inceneritori? E poi perchè non lo sottopone alla comunità scientifica?
Forse approfitta della sua posizione di oncologo di fama nazionale per affermare CHE DAGLI INCENERITORI ESCONO ZERO INQUINANTI.
Il che sarebbe paradossola SE NON SI SAPESSE CHE I SUOI SPONSOR DELLA SUA FONDAZIONE (CHE PRENDE SOLDI DA LORO) SONO ANCHE SOCIETA' CHE COSTRUISCONO INCENERITORI.
Ma dico, se lo avesse detto qualcun altro tutti a farvi venire i dubbi, lo dice Grillo automaticamente sono cazzate.
Nessuno qui ha detto che se Grillo fa parlare ALCUNI DOTTORI TUTTO E' AUTOMATICAMENTE MALE, sono affermazioni che stai facendo tu per trasformare il discorso in qualcosa di assolutistico e portare la ragione dalla tua parte.
Ma solo in Italia succedono queste cose: ci sono persone che pur di dare credito a gente con conflitti di interesse non si fanno venire neanche mezzo dubbio.
Ora vi posto un intervento sul blog di Grillo molto curioso...
Le ricerche non si fanno solo da un aparte.
Si fanno più ricerche e si incrociano e confrontano i dati.

La ricerca imbavagliata

13 Marzo 2006

Hanno dato troppo fastidio e li hanno puniti. Scoperchiare certi pentoloni in cui bollono inceneritori, acciaierie e centrali elettriche ad olio pesante, e fare ombra a tromboni e pseudoscienziati sono attività che non attirano simpatie.
E allora, non potendoli attaccare scientificamente, si è pensato di togliere lo strumento con cui Antonietta Gatti e Stefano Montanari provocano grossi fastidi.
Si tratta di un microscopio elettronico a scansione ambientale del costo di circa 350.000 euro con il quale i due hanno scoperto i meccanismi con cui le nanoparticelle prodotte dalle combustioni sono capaci di uccidere, e con questo il perché delle malattie che colpiscono i reduci dalle guerre del Golfo e dei Balcani, come funziona la truffa scientifica che sta dietro gli inceneritori, che cosa viene scaricato nell’ambiente dai tre milioni di tonnellate di oli pesanti bruciati ogni anno da una centrale elettrica e un sacco di altre cosette che hanno aperto una strada del tutto nuova nel campo della medicina.

Via il microscopio e noi, che non ci possiamo permettere di perdere Antonietta e Stefano, gli daremo un altro microscopio. In fretta e più potente del primo.
Da oggi parte una sottoscrizione per l’acquisto da parte della Associazione Carlo Bortolani Onlus. Io ho già dato il buon esempio devolvendo l’incasso della serata di Modena del 28 febbraio, i ragazzi dei Meetup si stanno attivando e tutti potrete rinunciare ad una pizza per non trovarvi la prossima piena d’inquinanti.

7/3/2007. Obiettivo raggiunto! Il microscopio elettronico è stato acquistato! Siete MERAVIGLIOSI!!! GRAZIE!

A volte in Italia c'è così tanta testardaggine che si preferisce difendere qualcuno per partito preso, anche se la posta in gioco è la salute.
Voi lo additate come ciarlatano e colui che spara cazzate, se consulta persone competenti lo ignorate pure...
A me sembra che sia prevenuti e basta.
A me non viene niente ascoltare le tesi di Grillo e gli interventi dei ricercatori / medici che interpella, quindi se si scopre qualcosa di buono ben venga per la nostra salute.
A voi piace invece difendere Veronesi con un chiaro conflitto di interessi solo per pregiudizio contro Grillo, anche se in ballo c'è la vostra salute.
Allora visto che VEronesi è la verità fatta persona e dagli INCENERITORI ESCE ZERO vi pago io un soggiorno permanente sotto qualche inceneritore italiano, per 10 anni, vi pago l'alloggio io.
Così facciamo un bell'esperimento pratico senza Veronesi o altri ricercatori o medici interpellati da Grillo.

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax

fidati che un governo che ha bisogno dei voti di tutti i senatori per stare in piedi deve fare molti compromessi.... e accontentare i mastella o i pallaro di turno non coincide sempre col fare gli interessi del paese.

Mi fido. Ma anche tu dovresti fidarti se ti dico che i compromessi fatti all'interno di questa stabilissima maggioranza non sono tutti a vantaggio degli interessi del paese.
Ovviamente condivido il fatto che una maggioranza stabile e una linea di governo chiara è necessaria.

[luxorl]

Originariamente inviato da zerothehero

Me ne preoccuperò quando proporranno dai loro blog la mattana di candidarsi alla guida del Partito Democratico, come ha fatto Grillo.

Non quando vengono nominati ministri?

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da giammy

unica mossa intelligente del PD dalla sua nascita quella di non coprirsi di ridicolo imbarcando grillo.

*


io non capisco perchè non si candida con idv

anzi si lo capisco: perchè è tutta un presa aper il culo

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da luxorl

Diciamo che Grillo vuole sputtanare i soliti volti del PD che non sono altro che il male del paese perché sono sempre stati pappa e ciccia con B.

Il PD ha bisogno di una ripulita... se no non può proporsi come alternativa al PDL.

quotone

[TheMash]

Originariamente inviato da jack.o.matic

*


io non capisco perchè non si candida con idv

anzi si lo capisco: perchè è tutta un presa aper il culo

è stato detto un migliaio di volte nel thread, e comunque IDV il leader già ce l'ha attualmente, qui si sta parlando del segretario del PD, non di un deputato.

[John Cage]

Originariamente inviato da MesserWolf

Così migliori e ottimi che la gente si è fiondata a rivotarli Un plebiscito proprio ^^

Risposta ovvia. Niente di nuovo all'orizzonte. Infatti la gente adesso vota Berlusconi perchè VA TUTTO BENE.

[akyra]

Originariamente inviato da TheMash

Su hardware upgrade ogni volta si passa sempre DAGLI ESTREMI, ma nella via di mezzo.
Ci sono quelli che affermano BIANCO e quelli che affermano NERO.
Io affermo grigio, i dubbi me li faccio venire.
Ma qui ogni tesi deve essere scartata, perchè chi la propone è sempre poco serio, è un buffone, è un omicida etc.
Di questo passo non si parrlerà di un cazzo, perchè ognuno ha le proprie idee e chi si è visto si è visto.
Parlate di studi sugli inceneritori, ma quando ci sono dati sugli inceneritori a pubblicarli sono i costruttori o le aziende a cui viene commissionata la costruzione dell'inceneritore stesso, che può dichiarare quello che gli pare.
Perchè non lo fa Veronesi uno studio sugli inceneritori? E poi perchè non lo sottopone alla comunità scientifica?
Forse approfitta della sua posizione di oncologo di fama nazionale per affermare CHE DAGLI INCENERITORI ESCONO ZERO INQUINANTI.
Il che sarebbe paradossola SE NON SI SAPESSE CHE I SUOI SPONSOR DELLA SUA FONDAZIONE (CHE PRENDE SOLDI DA LORO) SONO ANCHE SOCIETA' CHE COSTRUISCONO INCENERITORI.
Ma dico, se lo avesse detto qualcun altro tutti a farvi venire i dubbi, lo dice Grillo automaticamente sono cazzate.
Nessuno qui ha detto che se Grillo fa parlare ALCUNI DOTTORI TUTTO E' AUTOMATICAMENTE MALE, sono affermazioni che stai facendo tu per trasformare il discorso in qualcosa di assolutistico e portare la ragione dalla tua parte.
Ma solo in Italia succedono queste cose: ci sono persone che pur di dare credito a gente con conflitti di interesse non si fanno venire neanche mezzo dubbio.
Ora vi posto un intervento sul blog di Grillo molto curioso...
Le ricerche non si fanno solo da un aparte.
Si fanno più ricerche e si incrociano e confrontano i dati.



A volte in Italia c'è così tanta testardaggine che si preferisce difendere qualcuno per partito preso, anche se la posta in gioco è la salute.
Voi lo additate come ciarlatano e colui che spara cazzate, se consulta persone competenti lo ignorate pure...
A me sembra che sia prevenuti e basta.
A me non viene niente ascoltare le tesi di Grillo e gli interventi dei ricercatori / medici che interpella, quindi se si scopre qualcosa di buono ben venga per la nostra salute.
A voi piace invece difendere Veronesi con un chiaro conflitto di interessi solo per pregiudizio contro Grillo, anche se in ballo c'è la vostra salute.
Allora visto che VEronesi è la verità fatta persona e dagli INCENERITORI ESCE ZERO vi pago io un soggiorno permanente sotto qualche inceneritore italiano, per 10 anni, vi pago l'alloggio io.
Così facciamo un bell'esperimento pratico senza Veronesi o altri ricercatori o medici interpellati da Grillo.

quoto e sottoscrivo

..ormai è un luogo comunque anche tacciare le idee di Grillo come buffonate solo perchè è un comico....beh, se sarà un comico a smuovere un po' le acque, ben venga...

[Special]

Originariamente inviato da jumpermax

Ha le mani in pasta? Fa l'oncologo e ti viene da pensare? Tu sai che gli inceneritori inquinano? Ma sicuro! Mica serve una laurea in medicina per capire queste cose! Mica servono studi epidemiologici, ricerche e quanto altro basta guadarsi Grillo per essere "informati" e se grillo fa parlare due o tre dottori che sostengono che gli inceneritori fanno male... allora fanno male e gli altri sono tutti corrotti. Non si possono trattare temi del genere con una superficialità simile.

Immagino che tu invece, visto che ne parli così ma critichi chi ne parla senza aver fatto studi epidemiologici, ricerche e "quanto altro", li abbia fatti, no?

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

bisogna però dire le cose come stanno. l'inceneritore non oè una macchina magica che fa sparire i rifiuti. Diciamo invece che è una macchina che ne riduce il volume disperdendone un po nell'atmosfera del 60% circa. Se vogliamo gli inceneritori, dobbiamo poi accettare infatti anche la presenza delle discariche.
Ma il problema vero non è questo. L'inceneritore in reatà è un distruttore di materiali che potrebbero essere utilizzati meglio. E' importante quindi capire che ruolo diamo all'inceneritore. Unico rimedio al problema dei rifiuti? Oppure lo affianchiamo alla raccolta dell'umido per la produzione di compost? Lo affianchiamo alla differenziazione dei materiali riutilizzabili?
Se mettiamo da parte ogni strumentalizzazione e ogni ideologizzazione del problema, molto probabilmente arriveremmo alla conclusione che gli inceneritori sono assolutamente marginali in un sistema efficiente di smaltimento dei rifiuti.

La realtà invece è molto diversa rispetto a tutto questo. Ma è diverso anche il futuro che vorrebbero prospettarci i detrattori "a priori" dei vari Beppe Grillo.

Sinceramente sull'argomento sono state dette troppe cazzate dai vari personaggi "istituzionali".

[TheMash]

Originariamente inviato da John Cage

bisogna però dire le cose come stanno. l'inceneritore non oè una macchina magica che fa sparire i rifiuti. Diciamo invece che è una macchina che ne riduce il volume disperdendone un po nell'atmosfera del 60% circa. Se vogliamo gli inceneritori, dobbiamo poi accettare infatti anche la presenza delle discariche.
Ma il problema vero non è questo. L'inceneritore in reatà è un distruttore di materiali che potrebbero essere utilizzati meglio. E' importante quindi capire che ruolo diamo all'inceneritore. Unico rimedio al problema dei rifiuti? Oppure lo affianchiamo alla raccolta dell'umido per la produzione di compost? Lo affianchiamo alla differenziazione dei materiali riutilizzabili?
Se mettiamo da parte ogni strumentalizzazione e ogni ideologizzazione del problema, molto probabilmente arriveremmo alla conclusione che gli inceneritori sono assolutamente marginali in un sistema efficiente di smaltimento dei rifiuti.

La realtà invece è molto diversa rispetto a tutto questo. Ma è diverso anche il futuro che vorrebbero prospettarci i detrattori "a priori" dei vari Beppe Grillo.

Sinceramente sull'argomento sono state dette troppe cazzate dai vari personaggi "istituzionali".

quoto in tutto, non bisogna credere a priori nè dall'una nè dall'altra parte, ma ragionare e informarsi.
La raccolta differenziata FINALIZZATA AL RICICLAGGIO DELLE MATERIE rendono qualsiasi inceneritore inutile.
A che serve incenerire se arrivi a riciclare il 90% dei rifiuti?

[Marco!]

Originariamente inviato da jumpermax

Se le emissioni sono talmente basse da essere trascurabili, parlare di emissioni zero sarà al più una semplificazione non una cazzata.
Il fatto è che allo stato attuale delle cose la comunità medica internazionale è allineata sulle posizioni di Veronesi e non su quelle di chi invece sostiene che siano pericolose macchine di morte. Rinunciare alla costruzione di queste centrali quando non esistono soluzioni economicamente sostenibili come alternativa questa si che è una cazzata, perché ogni soldo speso per non fare termovalorizzatori è un soldo in meno per costruire ospedali, scuole, caserme, ricerca... in buona sostanza soldi che potrebbero contribuire a salvare vite molto più di quante non ne salverebbe la non costruzione dei termovalorizzatori.
Accettiamo il fatto che una società industriale non può non avere impatti sull'ecosistema e che la via da seguire è quella che prevede un equilibrio tra sostenibilità ambientale ed economica.

Studio francese: gli inceneritori aumentano il rischio di tumori


Vivere nei pressi di un inceneritore di rifiuti aumenta il rischio di tumore? Secondo uno studio condotto dal dipartimento per la Salute e per l’Ambiente francese, la percentuale di rischio aumenterebbe sensibilmente, con addirittura punte di rischio del 9,1%.

La ricerca ha preso in considerazione i casi di cancro che si sono manifestati tra il 1991 e il 1999, spiegando però che il legame “causa-effetto” tra presenza dell’inceneritore e casi di cancro non è dimostrato. Dovrebbero essere infatti considerate anche le altre variabili (stile di vita, tabagismo, tipo e natura dell’alimentazione, consumo d’alcol, esposizione professionale a sostanze tossiche, precedente presenza di inquinamento urbano, industriale o rurale) che possono aver prodotto i singoli casi di tumore.

Restano però, nelle aree con inceneritore, alcune forme sospette di cancro quali quello al fegato con un rischio del 6,8%, linfomi maligni chiamati “non-Hodgkin” dell’1,9%, sarcomi dei tessuti molli con più del 9,1%, tumori al seno e utero con un rischio del 2,8% e alla mammella con il 4.8%.



dagli inceneritori esce 0, me lo ricordo come fosse ieri.


http://www.stefanomontanari.net/inde...d=852&Itemid=1



vai Grillo, sei la nostra unica salvezza in questo momento. distruggili

[TheMash]

Originariamente inviato da Marco!

Studio francese: gli inceneritori aumentano il rischio di tumori


Vivere nei pressi di un inceneritore di rifiuti aumenta il rischio di tumore? Secondo uno studio condotto dal dipartimento per la Salute e per l’Ambiente francese, la percentuale di rischio aumenterebbe sensibilmente, con addirittura punte di rischio del 9,1%.

La ricerca ha preso in considerazione i casi di cancro che si sono manifestati tra il 1991 e il 1999, spiegando però che il legame “causa-effetto” tra presenza dell’inceneritore e casi di cancro non è dimostrato. Dovrebbero essere infatti considerate anche le altre variabili (stile di vita, tabagismo, tipo e natura dell’alimentazione, consumo d’alcol, esposizione professionale a sostanze tossiche, precedente presenza di inquinamento urbano, industriale o rurale) che possono aver prodotto i singoli casi di tumore.

Restano però, nelle aree con inceneritore, alcune forme sospette di cancro quali quello al fegato con un rischio del 6,8%, linfomi maligni chiamati “non-Hodgkin” dell’1,9%, sarcomi dei tessuti molli con più del 9,1%, tumori al seno e utero con un rischio del 2,8% e alla mammella con il 4.8%.



dagli inceneritori esce 0, me lo ricordo come fosse ieri.


http://www.stefanomontanari.net/inde...d=852&Itemid=1



vai Grillo, sei la nostra unica salvezza in questo momento. distruggili

grazie per il link al sito di Montanari, io non ho il tempo di mettermi a cercare tutto quanto..

[entanglement]

Originariamente inviato da Marco!

Studio francese: gli inceneritori aumentano il rischio di tumori


Vivere nei pressi di un inceneritore di rifiuti aumenta il rischio di tumore? Secondo uno studio condotto dal dipartimento per la Salute e per l’Ambiente francese, la percentuale di rischio aumenterebbe sensibilmente, con addirittura punte di rischio del 9,1%.

La ricerca ha preso in considerazione i casi di cancro che si sono manifestati tra il 1991 e il 1999, spiegando però che il legame “causa-effetto” tra presenza dell’inceneritore e casi di cancro non è dimostrato. Dovrebbero essere infatti considerate anche le altre variabili (stile di vita, tabagismo, tipo e natura dell’alimentazione, consumo d’alcol, esposizione professionale a sostanze tossiche, precedente presenza di inquinamento urbano, industriale o rurale) che possono aver prodotto i singoli casi di tumore.

Restano però, nelle aree con inceneritore, alcune forme sospette di cancro quali quello al fegato con un rischio del 6,8%, linfomi maligni chiamati “non-Hodgkin” dell’1,9%, sarcomi dei tessuti molli con più del 9,1%, tumori al seno e utero con un rischio del 2,8% e alla mammella con il 4.8%.



dagli inceneritori esce 0, me lo ricordo come fosse ieri.


http://www.stefanomontanari.net/inde...d=852&Itemid=1



vai Grillo, sei la nostra unica salvezza in questo momento. distruggili

la critica è legittima e circostanziata, ma latitano le possibili soluzioni ...

[TheMash]

Originariamente inviato da entanglement

la critica è legittima e circostanziata, ma latitano le possibili soluzioni ...

perchè chi si dovrebbe occupare di trovarle e diffonderle è troppo preoccupato a costruirne altri di inceneritori e a fottersene della salute e dell'ambietne in favore di qualche multinazionale.

[elect]

Originariamente inviato da stefano76

http://espresso.repubblica.it/sondag...idpoll=2104257

Originariamente inviato da TheMash

Daje...
Veronesi ha affermato che da un inceneritore ESCE ZERO inquinanti.
Poi vedi che ha le mani in pasta in società che costruiscono inceneritori...
Fa l'oncologo, e ti viene da pensare.
Mi sembra un tantinello incoerente visto che sappiamo tutti che un inceneritore inquina e non è di certo un dispositivo da mettere sotto ogni casa.
Personalmente trovo Veronesi molto incoerente e con specifici interessi, visto che un oncologo dovrebbe essere il primo a dire che gli inceneritori sono dannosi per la salute.
Invece ha affermato che da in UN INCENERITORE ESCE ZERO.

[Marco!]

Originariamente inviato da entanglement

la critica è legittima e circostanziata, ma latitano le possibili soluzioni ...

le possibili soluzioni esistono eccome, ma non è questo il punto.

il punto è che Veronesi non si può criticare.

invece quando uno va in televisione a mentire spudoratamente, Veronesi o no va contestato e sbugiardato, come grillo e pochissimi altri fanno.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Marco!

le possibili soluzioni esistono eccome, ma non è questo il punto.

il punto è che Veronesi non si può criticare.

invece quando uno va in televisione a mentire spudoratamente, Veronesi o no va contestato e sbugiardato, come grillo e pochissimi altri fanno.

Come Berlusconi, uguale.

fg

[giannola]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sbagliato.

...naturalmente secondo la tua modesta opinione....

Originariamente inviato da FabioGreggio

Fino ad ora è solo un comico e non un politico.

in italia il confine tra comicità e politica è indistinguibile.

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il conflitto sta invece in quei politici che fanno i comici a 15mila euro al mese.

fg

che non esclude affatto il fatto che esistano conflitti di minore entità e conferma quanto detto a proposito del confine politica-comicità.

Originariamente inviato da ciuketto

E che è successo che siamo d'accordo?

Quando qualcosa non andava ho sempre detto la mia senza tema....mi sono fazioso come cert'uni che devono tenere impegnata la stessa corsia per partito preso a costo di sbattere....