Alte temperature: aumentano l'usura dei componenti?

[King of kings]

Ciao ragazzi. Vorrei sottoporre alla vostra attenzione una questione di cui parlavo con i miei amici del'università poco tempo fa. Si discuteva di quanto fosse importante mantenere basse le temperature dei nostri computer. Dappertutto infatti si trovano discussioni su come rendere il sistema di raffreddamento del proprio PC il più efficiente possibile, ma si trascura il fatto che le componenti hardware sono costituite da semiconduttori (principalmente Silicio), la cui resistenza elettrica aumenta al diminuire della temperatura, il che dovrebbe far peggiorare le prestazioni. Per cui, tenuto conto di questo, la mia domanda è: come influisce la temperatura sulle prestazioni e l'usura (quindi la durata) dei vari componenti hardware del nostro PC? Vi sarei grato se riusciste a trovare delle informazioni precise a riguardo, articoli, dati o quant'altro. Io purtroppo ho trovato ben poco. Penso sia una questione interessate e spero interveniate in molti. A presto.

[stetteo]

ricordo di una discussione nella sezione overclock, temp alte = deterioramento.

[lucky85]

si è vero ma conosco processori che stanno sempre a 90° e nonostante tutto funzionano ancora ma si sa che bruciare la cpu è oramai quasi impossibile.

[SilentDoom]

In linea di massima l' alta temperatura dovrebbe influire negativamente.. Poi penso che molti pc di uffici funzionano parecchie ore al giorno se non tutto il giorno per tutto l' anno, e all' interno hanno più polvere e sporcizia che altro.. E durano pure parecchi anni!
Secondo me per dare un senso a questo concetto bisognerebbe vedere il discorso su un piano di durata di molti anni, almeno 10. Difficilmente realizzabile..

[lucky85]

Originariamente inviato da SilentDoom

In linea di massima l' alta temperatura dovrebbe influire negativamente.. Poi penso che molti pc di uffici funzionano parecchie ore al giorno se non tutto il giorno per tutto l' anno, e all' interno hanno più polvere e sporcizia che altro.. E durano pure parecchi anni!
Secondo me per dare un senso a questo concetto bisognerebbe vedere il discorso su un piano di durata di molti anni, almeno 10. Difficilmente realizzabile..

infatti...la cpu è quasi indistruttibile.discorso diverso magari per ram e hd che subiscono maggiormente le temp alte.

[F1R3BL4D3]

Temperature basse influiscono positivamente sulla durata dei componenti (la CPU non è solo silicio).
Temperature alte possono portare a fenomeni di elettromigrazione e deterioramento.

[fabri00]

La risposta penso la diano i produttori di hw, che danni dei range di temperature ottimali per il funzionamento dell'hw stesso.

In ambito industriale queste specifiche vengono tenute in considerazione, in ambito hobbystico direi di no.

Stando all'interno dei range di temperatura forniti, la vita dei componenti è massimizzata, e a volte questa viene anche indicata sia pure con approssimazione.

Poi che tutti vogliano vedere temperature da frigo bar, è un altro paio di maniche, e l'utilità di ciò è discutibile.

[maccioni]

penso che i componenti che più temono le alte temperature siano i condensatori elettrolitici (vedi schede video recenti) e la meccanica degli HD.

[fabri00]

Originariamente inviato da maccioni

penso che i componenti che più temono le alte temperature siano i condensatori elettrolitici (vedi schede video recenti) e la meccanica degli HD.

Per entrambi vengono dichiarati i range di temperature in cui possono funzionare, per cui vale ill discorso fatto sopra.

I condensatori elettorlitici in particolare sono quasi tutti marcati per 85 °C max, che non mi sembra poco.

[King of kings]

Originariamente inviato da stetteo

ricordo di una discussione nella sezione overclock, temp alte = deterioramento.

Mi potresti postare il link, io non riesco a trovarla.

Temperature basse influiscono positivamente sulla durata dei componenti (la CPU non è solo silicio).
Temperature alte possono portare a fenomeni di elettromigrazione e deterioramento.

Quello che dici, ovvero quello che ho sempre creduto fino ad ora, sembra però contraddire quanto detto da fabri00, secondo cui basta semplicemente stare dentro i range indicati dalla casa prodruttrice. Dato che questi range sono piuttosto ampi, e comunque abbastanza difficili da superare (per il mio Dual Core per esempio è indicata una temperatura massima di 105°!), la mia domanda è: meglio tenersi verso il basso, dotandosi di sistemi di raffreddamento il più efficienti possibili, o basta che il PC non si riavvi per aver raggiunto la temperatura critica e tutto va bene? Perchè se così fosse il problema del raffreddamento sarebbe del tutto secondario.

Sto cercando degli articoli a riguardo (per esempio sull'elettromigrazione citata sopracitata), ma purtroppo non riesco a trovare niente di che.

[fabri00]

Originariamente inviato da King of kings

Quello che dici, ovvero quello che ho sempre creduto fino ad ora, sembra però contraddire quanto detto da fabri00, secondo cui basta semplicemente stare dentro i range indicati dalla casa prodruttrice.

E' logico che tutti si preferisca stare verso il fresco, tuttavia il range la casa produttrice lo mette apposta, e non a caso.

Originariamente inviato da King of kings

Sto cercando degli articoli a riguardo (per esempio sull'elettromigrazione citata sopracitata), ma purtroppo non riesco a trovare niente di che.

Questo dovrebbe dirti qualcosa......

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da King of kings

Quello che dici, ovvero quello che ho sempre creduto fino ad ora, sembra però contraddire quanto detto da fabri00, secondo cui basta semplicemente stare dentro i range indicati dalla casa prodruttrice.

Beh, i datasheet son lì per quello. Io parlavo anche in termini più estremi però.

Dato che questi range sono piuttosto ampi, e comunque abbastanza difficili da superare (per il mio Dual Core per esempio è indicata una temperatura massima di 105°!)

Si ma massima prima di danneggiarsi o prima che entri la protezione non è la temperatura massima consigliata (capisci la differenza?)...

, la mia domanda è: meglio tenersi verso il basso, dotandosi di sistemi di raffreddamento il più efficienti possibili, o basta che il PC non si riavvi per aver raggiunto la temperatura critica e tutto va bene? Perchè se così fosse il problema del raffreddamento sarebbe del tutto secondario.

E' meglio avere temperature che rispettino i datasheet. Ma in OC le cose cambiano perché non rispetti più le specifiche del produttore.

Sto cercando degli articoli a riguardo (per esempio sull'elettromigrazione citata sopracitata), ma purtroppo non riesco a trovare niente di che.

http://it.wikipedia.org/wiki/Elettromigrazione

http://www.google.it/search?hl=it&sa...nG=Cerca&meta=

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration

[stetteo]

Originariamente inviato da King of kings

Mi potresti postare il link, io non riesco a trovarla.

a trovarla, è una discussione di dicembre in cui si discuteva se incidessero di più le temperature in sè o i voltaggi in overclocking.

[hibone]

magari vi è di aiuto...

http://www.google.com/search?hl=it&c...btnG=Cerca&lr=

al di la della elettromigrazione tout-court ci sarebbero da considerare altri fattori legati all'aumento di temperatura:

-l'aumento del rumore termico dovuto alla temperatura

-l'aumento della resistività delle interconnessioni con conseguente caduta di tensione...

-l'aumento dei ritardi di propagazione dei segnali legati alla variazione differenziale di temperatura nell'ambito dell'area del chip con conseguente comparsa di ritardi critici...

-la deriva dei diversi parametri di ciascun elemento del chip ( resistenza, capacità riferimenti in tensione ) che sono comunque altro rispetto alle interconnessioni

-la crescente difficolta nel dissipare un chip all'aumentare del calore sviluppato ( in relazione ad overclock e overvolt )

in ultimo nel prendere in considerazione l'elettromigrazione, sarebbe sensato considerare anche la vita utile del processore, che può durare anche 20 anni...

[King of kings]

Originariamente inviato da fabri00

Questo dovrebbe dirti qualcosa......

Scusami ma non riesco a capire la tua allusione.

Originariamente inviato da hibone

al di la della elettromigrazione tout-court ci sarebbero da considerare altri fattori legati all'aumento di temperatura:

-l'aumento del rumore termico dovuto alla temperatura

-l'aumento della resistività delle interconnessioni con conseguente caduta di tensione...

-l'aumento dei ritardi di propagazione dei segnali legati alla variazione differenziale di temperatura nell'ambito dell'area del chip con conseguente comparsa di ritardi critici...

-la deriva dei diversi parametri di ciascun elemento del chip ( resistenza, capacità riferimenti in tensione ) che sono comunque altro rispetto alle interconnessioni

-la crescente difficolta nel dissipare un chip all'aumentare del calore sviluppato ( in relazione ad overclock e overvolt )

in ultimo nel prendere in considerazione l'elettromigrazione, sarebbe sensato considerare anche la vita utile del processore, che può durare anche 20 anni...

Sei un ingegnere elettronico o cosa?! Comunque grazie mille per le informazioni tecniche, è proprio quello che cercavo. Ti dispiace però spiegare in parole più semplici che cosa significano i singoli punti, perchè sinceramente non li ho ben capiti? Potrei sapere inoltre come sai queste cose? Le hai trovate da qualche parte (se si, ti sarei grato se mi dicessi dove) oppure sono tue conoscenze personali? Il tutto infatti è nato dal fatto che un mio amico, dicendo che le componenti hardware non sono altro che semiconduttori, non crede che le temperature influiscano sulla vita e sulle prestazioni delle componenti: mi piacerebbe avere delle prove per contraddirlo.

[fabri00]

Originariamente inviato da King of kings

Scusami ma non riesco a capire la tua allusione.

La mia allusione era questa: se si trattasse di un fenomeno frequente e veramente importante per la componentistica, troveresti millemila articoli, studi, warnings, e altro, al riguardo.

Che esista come fenomeno fisico, non ne dubito.
Nella realtà quotidiana dell'hw mi sembra però un pericolo abbastanza remoto.....

[fabri00]

Originariamente inviato da King of kings

Scusami ma non riesco a capire la tua allusione.

La mia allusione era questa: se si trattasse di un fenomeno frequente e veramente importante per la componentistica, troveresti millemila articoli, studi, warnings, e altro, al riguardo.

Che esista come fenomeno fisico, non ne dubito.
Nella realtà quotidiana dell'hw mi sembra però un pericolo abbastanza remoto.....

Originariamente inviato da King of kings

Il tutto infatti è nato dal fatto che un mio amico, dicendo che le componenti hardware non sono altro che semiconduttori, non crede che le temperature influiscano sulla vita e sulle prestazioni delle componenti: mi piacerebbe avere delle prove per contraddirlo.

Entro le soglie di tolleranza date dai costruttori le temperature non influiscono sulla vita della compnentistica.
I costruttori devono seguire delle regole specifiche per dare questo tipo di dati all'industria che poi usa la componentistica.

Poi concordo che più i componenti stanno al fresco, meglio è.

Ti lancio anche una provocazione: nessuno si pone una domanda analoga per appliances in cui non siamo soliti modificare l'hardware ma che tutti abbiamo in casa e usiamo per anni.
Carichini da cellulare, videoregistratori, TV lcd o al plasma, lettori dvd, roba hifi, consolle varie da gioco, ecc.
Tutti hanno componentistica, molti anche cpu e ram, ma nessuno di noi si preoccupa delle temperature interne, che a volte sono elevate, e sta roba funziona per anni in casa di tutti.

Io per riparare un decoder humax una volta lo lasciai acceso mezz'ora senza coperchio, e sicuramente la componentistica era a più di 80 °C dopo poco, giusto per fare un esempio.

[hibone]

Originariamente inviato da King of kings

Ti dispiace però spiegare in parole più semplici che cosa significano i singoli punti

c'è poco da spiegare, non ci sono "concetti" difficili da capire, ma solo definizioni che puoi cercarti su wikipedia, riportare qui che cosa si intenda per resistività o rumore termico semplicemente non ha senso.

per le prove che cerchi una buona base è lo "Sze" Dispositivi a semiconduttore. da li a capire cosa fa la corrente quando è "eccessiva" ci vuol poco...

Chiaramente non è l'unico testo che dovrai esaminare, ma confido che quando avrai visto che ciascuno dei testi ha non meno di 300 pagine, la tua volonta di dimostrare qualcosa comincerà a vacillare..

[King of kings]

Ok, grazie a tutti.

[patrikb]

Originariamente inviato da fabri00

Per entrambi vengono dichiarati i range di temperature in cui possono funzionare, per cui vale ill discorso fatto sopra.

I condensatori elettorlitici in particolare sono quasi tutti marcati per 85 °C max, che non mi sembra poco.

alcuni di questi come la rampage formula possono arrivare a 105 gradi