Il "The New York Times" fa a pezzi l'Italia

[luxorl]

Articolo originale: http://www.nytimes.com/2009/06/07/we...ef=global-home

In Italia le domande le fanno i nemici, punto
Articolo di Società cultura e religione, pubblicato domenica 7 giugno 2009 in USA.
[The New York Times]

Roma - Ho ricevuto una telefonata la scorsa settimana da un amico italiano, un reporter investigativo. Aveva appena parlato con un magistrato italiano che voleva sondare una teoria. Il magistrato si chiedeva - in tutta serietà - se il mio recente articolo sul New York Times sulla vita personale del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi potesse essere una prova che il sindaco Michael R. Bloomberg, invidioso dell’impero mediatico di Berlusconi, mi stesse usando per smontare il Presidente del Consiglio.

Il mio amico ha rapidamente e giustamente scartato la teoria per quello che era: insensata. Ma il fatto che fosse stata avanzata da un rispettabile magistrato vi dice quasi tutto quello che avete bisogno di sapere su come funziona il potere in Italia. La dice lunga anche sul successo inarrestabile di Berlusconi, un fenomeno tanto strano per gli americani quanto lo sono le leggi sul conflitto di interessi per gli italiani.

Gli americani si chiedono da sempre come l’Italia possa continuare a votare Berlusconi, i cui problemi legali -per non menzionare le recenti minacce di divorzio da parte della moglie e le sue accuse di flirt del marito con donne molto giovani- avrebbero rovesciato i governi da qualsiasi altra parte.

Ma gli italiani non sempre vedono le cose in questo modo. In Italia, l’abuso d’ufficio è una sorta di concetto astratto, nonostante un tribunale italiano stia ora investigando se Berlusconi l’abbia commesso quando ha utilizzato aerei del governo per trasportare ospiti, inclusi un cantante napoletano e una ballerina di flamenco, a feste di gala nella sua villa in Sardegna.

Berlusconi ha liquidato tutto ciò, come ha fatto con tutte le altre accuse di scorrettezze, come una campagna contro di lui organizzata da magistrati e giornalisti di sinistra. A suo avviso, vogliono screditare la sua coalizione di centro-destra in vista delle elezioni di questo weekend per il Parlamento Europeo, che ancora una volta si aspetta di vincere.

Sebbene largamente fuori dall’obiettivo nel mio caso, la teoria del magistrato su Bloomberg non è del tutto insensata. Berlusconi la scorsa settimana ha ipotizzato in un’intervista che il Times di Londra avesse pubblicato editoriali critici su di lui perché di proprietà di Rupert Murdoch, proprietario di Sky ovvero il più grande attore nel mercato della TV italiana via cavo dopo Berlusconi.

In Italia, questa è ordinaria amministrazione. L’opinione generale è che tutti usano i mezzi a propria disposizione per combattere i propri rivali.

La vera questione qui è che l’Italia non è una meritocrazia. E’ una società feudale molto evoluta in cui ognuno è visto, ed inevitabilmente è, il prodotto di un sistema, o di un protettore. Durante gli anni del dopoguerra, i democristiani appoggiati dagli americani, i comunisti appoggiati da Mosca e i socialisti orientati al mondo del business avevano le proprie reti di politici, banchieri, avvocati, e i propri organi di stampa. Quel sistema di patrocinio corrotto è crollato con la fine della guerra fredda e con un enorme scandalo di tangenti.

Oggi non ci sono né ideologie né reti; c’è solo Berlusconi, e si può essere con lui o contro di lui. In confronto al vecchio ordine, la classe politica di Berlusconi è vista come una forza modernizzatrice. I rivali di Berlusconi lo accusano di essere sul lato sbagliato della legge e lui a sua volta accusa loro di essere sul lato sbagliato della storia. Queste due cose non dovrebbero escludersi a vicenda, ma spesso lo fanno. I membri della sinistra italiana sono stati in lotta interna sin dal crollo del Muro di Berlino e sono così deboli e inefficaci oggi che alcuni in questa terra di teorie intricate di cospirazione sono convinti che Berlusconi li stia pagando.

L’Italia è profondamente confusa per gli americani, che sono immersi in concetti quali dire la verità per governare e inseguire il denaro, cresciuti nella terra del “Si possiamo”, non del “Mi dispiace, signora, questo è impossibile”. Nella logica capovolta dell’Italia, il controllo senza rivali di Berlusconi sui settori pubblico e privato e sui media non lo fanno apparire compromesso. Al contrario, i suoi seguaci lo vedono abbastanza ricco da poter essere indipendente. Come mi ha detto un romano della classe operaia non molto tempo fa, pieno di ammirazione, “è così ricco che non aveva nemmeno bisogno di mettersi a fare politica”.

In Italia, quando i giornalisti fanno domande del tutto legittime sullo stato legale e la vita personale del leader di un paese del G8, o persino quando chiedono perché l’Italia non sembra importarsene delle risposte, sono inevitabilmente accusati di insultare Presidente del Consiglio o di essere le pedine di interessi più grandi.

In Italia, il presupposto generale è che qualcuno è colpevole finché non provato innocente. I processi, nella stampa e nei tribunali, riguardano più spesso la difesa dell’onore personale che stabilire i fatti, che sono facilmente manipolati. A volte mi chiedo cosa ne pensa dell’Italia Papa Benedetto XVI, che ha inveito contro la “dittatura del relativismo” secondo la quale equiparare tutte le credenze porta al nichilismo. In Italia l’informazione è usata non per chiarire, ma per annebbiare.

Come altro interpretare la raffica di materiale largamente contraddittorio emerso dalla stampa nelle settimane recenti, su come Berlusconi abbia incontrato Noemi Letizia, alla cui festa di 18esimo compleanno il Premier ha partecipato ad Aprile, un atto che ha fatto talmente infuriare sua moglie, da molto lontana dai riflettori, che con la sua minaccia di divorzio è ora diventata il leader di opposizione de facto? In assenza di una storia chiara e coerente, l’unico standard di prova diventa la lealtà personale.

Noemi Letizia la scorsa settiamana ha dichiarato in un’intervista di essere arrabbiata perché il suo nuovo fidanzato aveva fatto un provino per il reality televisivo “Grande Fratello” senza chiederle il permesso. Nel reality che è l’Italia di oggi, Berlusconi è il palese vincitore. I suoi rivali stanno facendo poco più che lanciare pomodori sul palco. L’attore sta mostrando segni di stanchezzza ma il pubblico è incollato ai propri posti. Dopo di lui, il diluvio [in francese nel testo, N.d.T.].

http://italiadallestero.info/archives/6015

[whistler]

ci stanno attaccando gossip gossip gossip.

pensassero al loro paese.

lasciatelo lavorare.

[Tzor]

Ormai è chiaro che c'è un complotto su scala mondiale contro Berlusconi.

[Marco83_an]

New York Times ?????
.....da quel che so il cognato della sorella dell'uscere della sede principale ha in camera un poster di Ibrahimovic proprio sotto quello di Dalema !

[whistler]

da nord a sud però.

[lowenz]

Originariamente inviato da Tzor

Ormai è chiaro che c'è un complotto su scala mondiale contro Berlusconi.

Mi pare evidente!

Un piccolo iscritto alla P2 che vuole mettersi contro la plutogiudocattocomunistocrazia

[MARCA]

Ho ricevuto una telefonata la scorsa settimana da un amico italiano, un reporter investigativo. Aveva appena parlato con un magistrato italiano che voleva sondare una teoria. Il magistrato si chiedeva - in tutta serietà - se il mio recente articolo sul New York Times sulla vita personale del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi potesse essere una prova che il sindaco Michael R. Bloomberg, invidioso dell’impero mediatico di Berlusconi, mi stesse usando per smontare il Presidente del Consiglio.

Con tutta la coda di processi che c'è in Italia sono proprio contento che un magistrato abbia il tempo di "articolare" teorie su Berlusconi e Bloomberg...considerazioni assolutamente indispensabili visto il lavoro del magistrato.
Ah, già...i magistrati NON sono schierati politicamente...per questo s'interessano a creare teorie...

Il mio amico ha rapidamente e giustamente scartato la teoria per quello che era: insensata. Ma il fatto che fosse stata avanzata da un rispettabile magistrato vi dice quasi tutto quello che avete bisogno di sapere su come funziona il potere in Italia. La dice lunga anche sul successo inarrestabile di Berlusconi, un fenomeno tanto strano per gli americani quanto lo sono le leggi sul conflitto di interessi per gli italiani.

Per gli americani è anche incomprensibile-tanto per restare in tema di conflitti- come Obama si prodighi a difendere le energie rinnovabili e contemporaneamente non firmi il trattato di Kyoto?
Perchè se agli italiani non frega nulla delle conflitto degli interessi, forse gli americani che ci "giudicano" non sono tanto diversi da noi visto che "casualmente" si scordano queste lieve conflitto?
Ah, ma forse a livello mondiale è più importante il conflitto di Berlusconi che il protocollo di Kyoto...

Gli americani si chiedono da sempre come l’Italia possa continuare a votare Berlusconi, i cui problemi legali -per non menzionare le recenti minacce di divorzio da parte della moglie e le sue accuse di flirt del marito con donne molto giovani- avrebbero rovesciato i governi da qualsiasi altra parte.

Le recenti menzogne e le accuse di flirt avrebbero rovesciato in USA il governo?
Non mi pare che la Clinton Presidente degli Stati Uniti D'America pur essendo stato beccato con l'uccelllo in bocca(ndr) si sia dimesso, però lo dovrebbe fare Berlusconi che non è stato beccato...interessante teoria, forse il giornalista pensa che gli USA non facciano parte di qualsiasi altra parte?

Ma se non vogliamo parlare di "gossip" e parlare di politici, allora mi chiedo,
un popolo che elegge per la seconda volta GW BUSH, può permettersi di muovere critiche a chiccesia?
O forse il giornalista vuol far credere che i primi 4 anni di governo Bush furono meravigliosi?

Ma gli italiani non sempre vedono le cose in questo modo. In Italia, l’abuso d’ufficio è una sorta di concetto astratto, nonostante un tribunale italiano stia ora investigando se Berlusconi l’abbia commesso quando ha utilizzato aerei del governo per trasportare ospiti, inclusi un cantante napoletano e una ballerina di flamenco, a feste di gala nella sua villa in Sardegna.

Anche qua c'è una spiegazione logica,
ma non mi interessa in quanto non c'è un raffronto con gli USA...sarà un caso che il giornalista che tanto s'interessa dei fatta nostri non l'abbia letta...

Berlusconi ha liquidato tutto ciò, come ha fatto con tutte le altre accuse di scorrettezze, come una campagna contro di lui organizzata da magistrati e giornalisti di sinistra. A suo avviso, vogliono screditare la sua coalizione di centro-destra in vista delle elezioni di questo weekend per il Parlamento Europeo, che ancora una volta si aspetta di vincere.

Di quanto tempo fa è l'articolo?
Berlusconi ha vinto, può dispiacere, ma tant'è.

Sebbene largamente fuori dall’obiettivo nel mio caso, la teoria del magistrato su Bloomberg non è del tutto insensata. Berlusconi la scorsa settimana ha ipotizzato in un’intervista che il Times di Londra avesse pubblicato editoriali critici su di lui perché di proprietà di Rupert Murdoch, proprietario di Sky ovvero il più grande attore nel mercato della TV italiana via cavo dopo Berlusconi.
In Italia, questa è ordinaria amministrazione. L’opinione generale è che tutti usano i mezzi a propria disposizione per combattere i propri rivali.

In USA non si combattono gli avversari,noooooo....
Microsoft per esempio è diventata la multinazionale che è non perchè abbia combattuto i rivali ma perchè con loro ha condiviso le sorgenti, le piattaforme...Va, un asino che vola...

La vera questione qui è che l’Italia non è una meritocrazia. E’ una società feudale molto evoluta in cui ognuno è visto, ed inevitabilmente è, il prodotto di un sistema, o di un protettore. Durante gli anni del dopoguerra, i democristiani appoggiati dagli americani, i comunisti appoggiati da Mosca e i socialisti orientati al mondo del business avevano le proprie reti di politici, banchieri, avvocati, e i propri organi di stampa. Quel sistema di patrocinio corrotto è crollato con la fine della guerra fredda e con un enorme scandalo di tangenti.

Già, l'America appoggiava la Dc...lei di che nazionalità èh?
Americana...
Quindi forse, e dico forse(ndr) la sua nazione ha delle responsabilità...Wè, complimenti per l'autogol!

E si, siamo un sistema feudale...mentre il fatto che la Famiglia Bush, la Famiglia Clinton, la famiglia Kennedy siano con persone diverse entrate nella politica americana come si definisce?Un sisema monarchico, in cui il potere passa dal padre al figlio al nipote, al cugino...
Noi quindi siamo un sistema feudale, voi uno mornachico...
Da che pulpito parte la critica, fa capire?


Al resto replico dopo.

Comunque qualcuno avvisi questo signore di non entrare in politica, ha una visione leggermente miope...quindi continu a fare il suo lavoro, qualunque esso sia...

Nb:
Questa non è una difesa di Berlusconi,
è una difesa della Repubblica Italiana,
ogni stato ha le sue debolezze, i suoi scheletri, le sue vergogne,
per questo non bisogna permettere a nessuno straniero di ergersi a schernitore della Patria, prima guardasse in casa sua, ponesse al suo sistema queste accuse e dopo che le avrà risolte potrà muoverci delle accuse,
fino ad allora però, non ha nessuno virtù sulla quale ergersi e giudicarci.

[whistler]

come volevasi dimostrare.
guardate a casa vostra.
lasciatelo lavorare
ci vuole patriottismo.

l idea non ti sfiora che se un giornale straniero si espone così c è qualcosa che non va davvero? ed è grave?

ma non va tutto bene.

il grande orgoglio italico.
se gli italiani hanno orgoglio non mandavano al goveno tutti questi cadaveri che mandano continuamente a decideredel loro destino.

[MARCA]

Originariamente inviato da whistler

come volevasi dimostrare.
guardate a casa vostra.
lasciatelo lavorare
ci vuole patriottismo.

l idea non ti sfiora che se un giornale straniero si espone così c è qualcosa che non va davvero? ed è grave?

ma non va tutto bene.

il grande orgoglio italico.
se gli italiani hanno orgoglio italiaco non mandano al goveno tutti questi cadaveri che mandano continuamente a decideredel loro destino.

Non ho bisogno di un giornale straniero per sapere che in Italia si fa del nero,
i giudici sono impegnati politicamente,
vige un sistema autoreferenziale,
Berlusconi ha un conflitto d'interessi abnorme.

Ma non per questo uno straniero può permettersi di sputare sulla mia nazione, visto sopratutto i problemi simili che ha la sua.

Tu hai bisogno di uno straniero per sapere che problemi ha l'Italia?
Problema tuo, non mio.

Io all'attacco di uno straniero replico,
e lo farei anche se attaccasse il Pd o Di pietro(beh..forse...non esageriamo!! ).

[svarionman]

Originariamente inviato da MARCA

Con tutta la coda di processi che c'è in Italia sono proprio contento che un magistrato abbia il tempo di "articolare" teorie su Berlusconi e Bloomberg...considerazioni assolutamente indispensabili visto il lavoro del magistrato.
Ah, già...i magistrati NON sono schierati politicamente...per questo s'interessano a creare teorie...
.....

In realtà il magistrato voleva sapere se dietro l'articolo scritto contro Berlusconi ci fosse la mano di Bloomberg. Quindi, nel caso, se dobbiamo proprio dare una collocazione politica al magistrato, questa sarebbe opposta all'orientamento che comunemente si vuol far passare.

[nekromantik]

Originariamente inviato da MARCA

Tu hai bisogno di uno straniero per sapere che problemi ha l'Italia?

Non io, ma il 35% degli italiani che vota PDL.

[MARCA]

Originariamente inviato da nekromantik

Non io, ma il 35% degli italiani che vota PDL.

Buono a sapersi, tutti i problemi dell'Italia derivano dal PdL

[Napalm]

Originariamente inviato da nekromantik

Non io, ma il 35% degli italiani che vota PDL.

che ovviamente leggerà il The New York Times

[whistler]

che magari ci vogliono aiutare non ti passa per la mente?

mi offendono TUTTI i signori che votano berlusconi.
mi offende berlusconi , i suoi interessi , e la politica di un paese asservita ai suoi usi e consumi.
e molto molto altro mi offende.

[eraser]

Originariamente inviato da Tzor

Ormai è chiaro che c'è un complotto su scala mondiale contro Berlusconi.

Tu scherzaci ma c'è chi lo pensa veramente, te lo posso confermare

[nekromantik]

Originariamente inviato da MARCA

Buono a sapersi, tutti i problemi dell'Italia derivano dal PdL

Ma anche no: i problemi che derivano dalla banda del pluri-prescritto sono ben specificati, dalla stampa estera ai thread di questa sezione.
Basta entrare nel merito delle discussioni. E chi tenta di sminuire le loro colpe o addirittura di negarle è loro complice.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Napalm

che ovviamente leggerà il The New York Times

Se becco Lorenzo Cherubini gli chiedo d'incidere "questo non è l'ombelico del mondo" e dedicarla a te.

Il fatto che un giornale straniero scriva (ed un telegiornale straniero parli) per i lettori (e gli ascoltatori) del SUO paese non ti viene in mente ?
La "cronaca estera" ce l'abbiamo solo noi ?

Forse pensavi che quando in TV si parlava delle elezioni in USA era per rendere un servizio agli americani in Italia ?

[nekromantik]

Originariamente inviato da Napalm

che ovviamente leggerà il The New York Times

Appunto c'è internet: far circolare quello che in Italia è tabù.
E poi coinvolgere il maggior numero di persone attraverso il passaparola.

[Freeskis]

Originariamente inviato da MARCA

Buono a sapersi, tutti i problemi dell'Italia derivano dal PdL

buona parte si
non so se siano più pericolosi quelli che lo votano coscentemente o quelli che lo fanno per la simpatia

[Tzor]

Originariamente inviato da MARCA

Con tutta la coda di processi che c'è in Italia sono proprio contento che un magistrato abbia il tempo di "articolare" teorie su Berlusconi e Bloomberg...considerazioni assolutamente indispensabili visto il lavoro del magistrato.
Ah, già...i magistrati NON sono schierati politicamente...per questo s'interessano a creare teorie...


Per gli americani è anche incomprensibile-tanto per restare in tema di conflitti- come Obama si prodighi a difendere le energie rinnovabili e contemporaneamente non firmi il trattato di Kyoto?
Perchè se agli italiani non frega nulla delle conflitto degli interessi, forse gli americani che ci "giudicano" non sono tanto diversi da noi visto che "casualmente" si scordano queste lieve conflitto?
Ah, ma forse a livello mondiale è più importante il conflitto di Berlusconi che il protocollo di Kyoto...

Le recenti menzogne e le accuse di flirt avrebbero rovesciato in USA il governo?
Non mi pare che la Clinton Presidente degli Stati Uniti D'America pur essendo stato beccato con l'uccelllo in bocca(ndr) si sia dimesso, però lo dovrebbe fare Berlusconi che non è stato beccato...interessante teoria, forse il giornalista pensa che gli USA non facciano parte di qualsiasi altra parte?

Ma se non vogliamo parlare di "gossip" e parlare di politici, allora mi chiedo,
un popolo che elegge per la seconda volta GW BUSH, può permettersi di muovere critiche a chiccesia?
O forse il giornalista vuol far credere che i primi 4 anni di governo Bush furono meravigliosi?



Anche qua c'è una spiegazione logica,
ma non mi interessa in quanto non c'è un raffronto con gli USA...sarà un caso che il giornalista che tanto s'interessa dei fatta nostri non l'abbia letta...


Di quanto tempo fa è l'articolo?
Berlusconi ha vinto, può dispiacere, ma tant'è.


In USA non si combattono gli avversari,noooooo....
Microsoft per esempio è diventata la multinazionale che è non perchè abbia combattuto i rivali ma perchè con loro ha condiviso le sorgenti, le piattaforme...Va, un asino che vola...



Già, l'America appoggiava la Dc...lei di che nazionalità èh?
Americana...
Quindi forse, e dico forse(ndr) la sua nazione ha delle responsabilità...Wè, complimenti per l'autogol!

E si, siamo un sistema feudale...mentre il fatto che la Famiglia Bush, la Famiglia Clinton, la famiglia Kennedy siano con persone diverse entrate nella politica americana come si definisce?Un sisema monarchico, in cui il potere passa dal padre al figlio al nipote, al cugino...
Noi quindi siamo un sistema feudale, voi uno mornachico...
Da che pulpito parte la critica, fa capire?


Al resto replico dopo.

Comunque qualcuno avvisi questo signore di non entrare in politica, ha una visione leggermente miope...quindi continu a fare il suo lavoro, qualunque esso sia...

Nb:
Questa non è una difesa di Berlusconi,
è una difesa della Repubblica Italiana,
ogni stato ha le sue debolezze, i suoi scheletri, le sue vergogne,
per questo non bisogna permettere a nessuno straniero di ergersi a schernitore della Patria, prima guardasse in casa sua, ponesse al suo sistema queste accuse e dopo che le avrà risolte potrà muoverci delle accuse,
fino ad allora però, non ha nessuno virtù sulla quale ergersi e giudicarci.

Da tutto questo discorso ti chiedo: chi te lo ha detto che il new york times non guarda anche a casa propria? E' forse vietato esprimere giudizi sulla situazione in altri paesi? W la globalizzazione e W la libertà di pensiero!


P.s. Non ho capito dove sarebbe il conflitto d'interessi personali di Obama.

P.P.s. A me risulta che le prove che dimostrino che un presidente del consiglio sia un corruttore (oltre che amico di mafiosi, ecc..) siano decisamente più gravi di qualsiasi scappatella sessuale.