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Old 04-06-2009, 20:17   #161
jack.o.matic
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mi è venuta a mente un'altra cosa.

SUPPONIAMO (ipotesi) che le cause PRINCIPALI e determinanti del consenso di berlusconi siano due:

1) poca istruzione degli elettori
2) poco accesso alle libere informazioni

ci sono allora alcune obiezioni che secondo me indeboliscono moltissimo questa ipotesi

1) le statistiche di chi vota b. non indicano così (come ha postato qualche pagina fa un'altro utente)

2) dal 1995 (discesa in campo di b.) ad ora è successo che

a) l'analfabetismo è sicuramentte diminuito, perchè muoiono i vecchi e i giovani vanno a scuola mediamente di più dei vecchi che rimpiazzano

b) esistono e sono diffuse specialmente nella fascia più attiva della popolazione (giovani persone sotto i 40 anni) altre forme di informazione come internet


Nonostante i punti 1) e 2) il consenso di b. è sempre aumentato o almeno NON DIMINUITO.

Questo implica che poca istruzione e informazione non corretta NON sono le cause principali per cui viene votato b.
jack.o.matic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:22   #162
CozzaAmara
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Uno può avere anche 10 lauree ed essere un'analfabeta per quanto riguarda gli aspetti della politica e del sociale.

Ne esistono a bizzeffe di persone così.

E' l'inculcamento di un'ideologia, di un modo di essere e di pensare ottenuto mediante il controllo larghissimo del potere: economico, politico e mediatico.
__________________
CozzaAmara è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:28   #163
^TiGeRShArK^
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Quote:
Originariamente inviato da jack.o.matic Guarda i messaggi
mi è venuta a mente un'altra cosa.

SUPPONIAMO (ipotesi) che le cause PRINCIPALI e determinanti del consenso di berlusconi siano due:

1) poca istruzione degli elettori
2) poco accesso alle libere informazioni

ci sono allora alcune obiezioni che secondo me indeboliscono moltissimo questa ipotesi

1) le statistiche di chi vota b. non indicano così (come ha postato qualche pagina fa un'altro utente)

2) dal 1995 (discesa in campo di b.) ad ora è successo che

a) l'analfabetismo è sicuramentte diminuito, perchè muoiono i vecchi e i giovani vanno a scuola mediamente di più dei vecchi che rimpiazzano

b) esistono e sono diffuse specialmente nella fascia più attiva della popolazione (giovani persone sotto i 40 anni) altre forme di informazione come internet


Nonostante i punti 1) e 2) il consenso di b. è sempre aumentato o almeno NON DIMINUITO.

Questo implica che poca istruzione e informazione non corretta NON sono le cause principali per cui viene votato b.
Ma anche no.
Quote:
Originariamente inviato da Il rotolo
Il Popolo della libertà è il primo partito tra i diplomati (36,1%), tra i titolari di licenza media (43,4%) e tra quelli con la licenza elementare (43,9%). Aumentano i consensi fra i laureati (dal 24,8 al 27,2%), ma in questo caso il primato spetta al Pd con il 28,2%, circa il 15% dell’anno scorso. In questo caso la maggior parte dei consensi perduti se l’è aggiudicata Antonio Di Pietro, passato dal 5,9 al 15,1% delle intenzioni di voto.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=348332
E comunque la sua arma vincente è il DOMINIO MEDIATICO.
__________________
^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:30   #164
gianly1985
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Quote:
Originariamente inviato da jack.o.matic Guarda i messaggi
mi è venuta a mente un'altra cosa.

SUPPONIAMO (ipotesi) che le cause PRINCIPALI e determinanti del consenso di berlusconi siano due:

1) poca istruzione degli elettori
2) poco accesso alle libere informazioni
3) lavaggio del cervello mediatico da 15 anni

Hai dimenticato quello principale?

Quote:
a) l'analfabetismo è sicuramentte diminuito, perchè muoiono i vecchi e i giovani vanno a scuola mediamente di più dei vecchi che rimpiazzano
Non c'è bisogno di immaginare, ogni 10 anni in Italia si fa il censimento, l'ultimo è stato nel 2001 e questi erano i dati:


Quote:
b) esistono e sono diffuse specialmente nella fascia più attiva della popolazione (giovani persone sotto i 40 anni) altre forme di informazione come internet
Se internet vuol dire feisbuk, calcio, video di uomini e donne su youtube, ecc. non serve a nulla in questo discorso.
gianly1985 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:32   #165
jack.o.matic
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Originariamente inviato da CozzaAmara Guarda i messaggi
Uno può avere anche 10 lauree ed essere un'analfabeta per quanto riguarda gli aspetti della politica e del sociale.
hai ragionissima, ma allora non si tratta dunque di una questione di "istruzione"

Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Ma anche no.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=348332
E comunque la sua arma vincente è il DOMINIO MEDIATICO.
le statistiche che hai riportato tu mostrano comunque come tra i laureati la distanza tra PDL e PD sia circa dell 1%, che secondo me è bassissima e non si può dire che i laureati non lo votano.

e comunque il resto del mio discorso che vi sembra?

IL DOMINIO MEDIATICO è sicuramente un'arma potente, ma secondo me non è quella vincente.
jack.o.matic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:32   #166
kierlo
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L'Avatar di kierlo
 
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conta che i giovani non seguono la politica e la maggior parte di quelli che la "seguono" lo fanno seguendo ciò che va in voga..per cui una volta che hai il consenso di molti, chi non ha posizione politica passa dalla parte dei piu' automaticamente
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Acer Timeline 5810t - Arch Linux 64 bit / Windows 7
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Old 04-06-2009, 20:34   #167
^TiGeRShArK^
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Quote:
Originariamente inviato da jack.o.matic Guarda i messaggi
hai ragionissima, ma allora non si tratta dunque di una questione di "istruzione"



le statistiche che hai riportato tu mostrano comunque come tra i laureati la distanza tra PDL e PD sia circa dell 1%, che secondo me è bassissima e non si può dire che i laureati non lo votano.

e comunque il resto del mio discorso che vi sembra?

IL DOMINIO MEDIATICO è sicuramente un'arma potente, ma secondo me non è quella vincente.
Se votassero solo i laureati il PD vincerebbe le elezioni e con IDV le STRA-vincerebbe.
Ad oggi STRA-vince il PDL invece.
Non mi pare cosi' difficile interpretare dei numeri cosi' chiari.
__________________
^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:39   #168
MARCA
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Città: Bergamo
Messaggi: 35
Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
:
lascia stare che NON è assolutamente il tuo campo e non hai nemmeno la minima idea di come funzioni un server a quanto pare
Come al solito di invito a non parlare a sproposito di cose che evidentemente non conosci minimamente.
Cmq se ti fa piacere credi pure che per fare la manutenzione di un server sia necessario disabilitare un ben preciso account per un tempo indefinito.
Sono perito in elettronica e telecomunicazioni, te l'ho già detto...quindi a un laureato che ha fatto il magazziniere posso tenere testa senza problemi in questo campo
Comunque se ti serve per avere ragione di me credi pure che abbia scritto che sia stata disabilitato un preciso account per tempo indefinito
MARCA è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:40   #169
Jackari
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Messaggi: 8206
Quote:
Originariamente inviato da jack.o.matic Guarda i messaggi
IL DOMINIO MEDIATICO è sicuramente un'arma potente, ma secondo me non è quella vincente.
se altrimenti fosse dato il dominio mediatico dovrebbe avere invece il dominio dei consensi. e non mi pare sia così visto che lo scarto è cmq ridotto tra le due coalizione (ridottisimo sul governo prodi, più ampio ma non abissale dopo).

Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Se votassero solo i laureati il PD vincerebbe le elezioni e con IDV le STRA-vincerebbe.
Ad oggi STRA-vince il PDL invece.
Non mi pare cosi' difficile interpretare dei numeri cosi' chiari.

per un 1% di differenza??

a mio parere le cause del vantaggio della pdl sono altre (e la prima è la inconsistenza della sinistra) e finchè la sinistra si manterrà sulle sue superbe posizioni sarà difficile avere un'alternativa politica degna di questo nome.
Jackari è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:41   #170
jack.o.matic
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Messaggi: 160
Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Se votassero solo i laureati il PD vincerebbe le elezioni e con IDV le STRA-vincerebbe.
Ad oggi STRA-vince il PDL invece.
Non mi pare cosi' difficile interpretare dei numeri cosi' chiari.
si ma i numeri sono (laureati)
PDL 27,2%
Pd l 28,2%
IDV 15,1%

ovvio che con alelanza varie il csx vince, però i numeri sono tra loro paragonabili!! non si può dire che i laureati non votano pdl...
jack.o.matic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:44   #171
MARCA
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Iscritto dal: Jan 2007
Città: Bergamo
Messaggi: 35
Quote:
Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
Se votassero solo i laureati il PD vincerebbe le elezioni e con IDV le STRA-vincerebbe.
Ad oggi STRA-vince il PDL invece.
Non mi pare cosi' difficile interpretare dei numeri cosi' chiari.
Certo, perchè questi dati magari sono attendibili come quelli di 2 anni fa

Detto ciò:
Quote:
Originariamente inviato da Il Giornale
Pd con il 28,2%. In questo caso la maggior parte dei consensi perduti se l’è aggiudicata Antonio Di Pietro, passato dal 5,9 al 15,1% delle intenzioni di voto.
15,1+28,2 a casa mia fa 43,3%...cifra ben lontana dal 50,1% ma si sa, la matematica in certi partiti è un'opinione
MARCA è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:44   #172
_Magellano_
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L'Avatar di _Magellano_
 
Iscritto dal: Feb 2008
Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd:
Messaggi: 470
Se dicessi che chi ha la licenza elementare di solito svolge professioni di piu basso livello e che spesso questi sono i primi a raccogliere i frutti del buonismo della sinistra dite che sbaglierei piu di tanto?
I criminali e gli spacciatori non fanno i loro comodi ai parioli ma li fanno alla borgata dove appunto vive chi svolge professioni meno remunerate,e in molti casi quando questi criminali passano il limite e qualche cittadino alza la testa e lo ripaga con la stessa moneta(sbagliato sicuramente ma in molti casi comprensibile),capita che l'assessore di sinistra si rechi prima dal criminale a porgere eventuali scuse senza invece mai andare dal suo concittadino stremato(evento realmente successo a roma nell'ultimo anno dell'amministrazione Veltroni nell'evento riconducibile a problemi di integrazione a senso unico).
Sta gente vota a destra perchè gli ha fatto il lavaggio del cervello Berlusconi o perchè si sente abbandonata dalla sinistra? DOMANDA
Idem gli operai da sempre bacino della sinistra estrema che a questa hanno voltato le spalle.
La risposta? io non la so',non abito in una borgata fortunatamente.
__________________
Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?
_Magellano_ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:49   #173
gianly1985
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Originariamente inviato da jack.o.matic Guarda i messaggi
IL DOMINIO MEDIATICO è sicuramente un'arma potente, ma secondo me non è quella vincente.
Ma come non è quella vincente?
Vediamo, secondo te ai fini del consenso conta di più cosa si fa o cosa si fa percepire di aver fatto? E' tutto lì il gioco...chiedi a qualcuno preso per strada cosa ha fatto di male Prodi ("ehm....mortadella?"...figli di striscia...) per essere ricordato con tale orrore.....
Non è importante cosa si fa ma come ci si racconta...e chi ha il dominio mediatico può raccontarsi meglio degli altri in maniera drammaticamente sproporzionata...e viceversa distruggere in maniera sistematica gli avversari...
gianly1985 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 20:52   #174
gianly1985
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Originariamente inviato da Jackari Guarda i messaggi
se altrimenti fosse dato il dominio mediatico dovrebbe avere invece il dominio dei consensi. e non mi pare sia così visto che lo scarto è cmq ridotto tra le due coalizione (ridottisimo sul governo prodi, più ampio ma non abissale dopo).
Quindi se una cosa non funziona "al 100%" allora non funziona? Che discorso è, magari senza questo dominio mediatico avrebbero il 15%...
Che non funzioni sul 100% dei soggetti (per fortuna) non significa che non abbia una importanza apocalittica...
gianly1985 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 21:15   #175
^TiGeRShArK^
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Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Sono perito in elettronica e telecomunicazioni, te l'ho già detto...quindi a un laureato che ha fatto il magazziniere posso tenere testa senza problemi in questo campo
Comunque se ti serve per avere ragione di me credi pure che abbia scritto che sia stata disabilitato un preciso account per tempo indefinito
appunto, quindi, a differenza mia e di molti altri su questo forum, non hai MAI lavorato nel campo, come si capiva benissimo dalle tue parole.
Quanto alla disabilitazione di un ben preciso account infatti non sei stato affatto tu a dirlo.
Sarebbe sata l'unica cosa giusta in quel post, è il sole 24 ore che scrive CHIARAMENTE, come ho riportato prima, che è stato disabilitato l'account indefinitivamente per problemi BUROCRATICI.
__________________
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Old 04-06-2009, 21:20   #176
ninja750
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Originariamente inviato da manurosso87 Guarda i messaggi
La domanda sorge spontanea: "Solo le persone di questo forum conoscono la realtà oppure chi vota il centro-destra e gli altri partiti si astengono dal fare i sondaggi per dare false soddisfazioni?"
ti baserai mica sui risultati di un sondaggio su un forum notoriamente "sinistroide"?
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Old 04-06-2009, 21:23   #177
ninja750
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Originariamente inviato da Diogene.di.Sinope Guarda i messaggi
semplice chi lo vota,lo vota per fede,ignoranza,o malafede.è talmente lampante...
quindi il 40% o più degli italiani ha fede in lui, è ignorante oppure è in malafede
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 21:26   #178
gugoXX
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Originariamente inviato da gianly1985 Guarda i messaggi
Ma come non è quella vincente?
Vediamo, secondo te ai fini del consenso conta di più cosa si fa o cosa si fa percepire di aver fatto? E' tutto lì il gioco...chiedi a qualcuno preso per strada cosa ha fatto di male Prodi ("ehm....mortadella?"...figli di striscia...) per essere ricordato con tale orrore.....
Non è importante cosa si fa ma come ci si racconta...e chi ha il dominio mediatico può raccontarsi meglio degli altri in maniera drammaticamente sproporzionata...e viceversa distruggere in maniera sistematica gli avversari...
Ma anche se fosse, e secondo me non lo e', sulla linea di questo principio
Conta di piu' essere felici veramente o credere di esserlo?
__________________
Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto.
E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.
gugoXX è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 21:26   #179
MARCA
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Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^ Guarda i messaggi
appunto, quindi, a differenza mia e di molti altri su questo forum, non hai MAI lavorato nel campo, come si capiva benissimo dalle tue parole.
Si vede che non hai studiato al nord italia...
i laboratori al nord sono veri, così come gli stage...
ma ovviamente tu non potevi saperlo...

Quote:
Quanto alla disabilitazione di un ben preciso account infatti non sei stato affatto tu a dirlo.
Sarebbe sata l'unica cosa giusta in quel post, è il sole 24 ore che scrive CHIARAMENTE, come ho riportato prima, che è stato disabilitato l'account indefinitivamente per problemi BUROCRATICI.
Inizia a fare pace con te stesso, prima dici che ci devo credere, poi dici che non ci devo credere...
Riordina le idee, và!
MARCA è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2009, 21:33   #180
^TiGeRShArK^
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Quote:
Originariamente inviato da jack.o.matic Guarda i messaggi
si ma i numeri sono (laureati)
PDL 27,2%
Pd l 28,2%
IDV 15,1%

ovvio che con alelanza varie il csx vince, però i numeri sono tra loro paragonabili!! non si può dire che i laureati non votano pdl...
visto l'enorme distacco che lascia al PD contando la totalità del corpo elettorale, si può scrivere a chiare lettere invece.
__________________
^TiGeRShArK^ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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