Brasile: Aereo scomparso dai radar

[Leron]

Originariamente inviato da platini

Possibile che non si sia ancora trovato un modo per evitare che le scatole nere vadano a fondo rendendone quasi impossibile il loro recupero?

la scatola nera sta DENTRO l'aereo, se l'aereo va a fondo è ovvio che se la tira dietro

più che altro non vedo perchè dovrebbero fare altro per renderle disponibili, già sono praticamente indistruttibili, cosa vuoi che facciano di più? che inventino un sistema di eiezione dall'aereo prima che si schianti? così anche se muoiono 200 persone la scatola si salva?

la scatola nera è solo UNO degli strumenti che aiutano le indagini, è importante si, ma non è che senza di quelle succede chissà cosa, l'aereo comunque è perduto ormai

[blade9722]

Solo io ho notato una incongruenza matematica nei dati del pdf? Il rischio per chilometro dell'auto risulta 20 volte quello dell'aereo, ma quello per ora 3 volte, come se la velocita' di percorrenza media dell'auto fosse 1/7 (cioe' 115Kmh/h !!!) di quella dell'aereo.

[platini]

Originariamente inviato da Leron

la scatola nera sta DENTRO l'aereo, se l'aereo va a fondo è ovvio che se la tira dietro

più che altro non vedo perchè dovrebbero fare altro per renderle disponibili, già sono praticamente indistruttibili, cosa vuoi che facciano di più? che inventino un sistema di eiezione dall'aereo prima che si schianti? così anche se muoiono 200 persone la scatola si salva?

la scatola nera è solo UNO degli strumenti che aiutano le indagini, è importante si, ma non è che senza di quelle succede chissà cosa, l'aereo comunque è perduto ormai

Si pero aiutano ad attuare migliorie che possano diminuire le cause di un guasto , sempre che di guasto si sia trattato.

[elevul]

Originariamente inviato da Leron

la scatola nera sta DENTRO l'aereo, se l'aereo va a fondo è ovvio che se la tira dietro

più che altro non vedo perchè dovrebbero fare altro per renderle disponibili, già sono praticamente indistruttibili, cosa vuoi che facciano di più? che inventino un sistema di eiezione dall'aereo prima che si schianti? così anche se muoiono 200 persone la scatola si salva?

la scatola nera è solo UNO degli strumenti che aiutano le indagini, è importante si, ma non è che senza di quelle succede chissà cosa, l'aereo comunque è perduto ormai

Perché no?
Tanto le persone sono morte comunque. Almeno così si scopre quello che ha provocato l'incidente e lo si può evitare la volta successiva.

[Leron]

Originariamente inviato da platini

Si pero aiutano ad attuare migliorie che possano diminuire le cause di un guasto , sempre che di guasto si sia trattato.

proprio per questo le scatole nere sono quasi indistruttibili, e proprio per questo la stragrande maggioranza delle volte vengono recuperate senza problemi

sarebbe assurdo implementare fantomatici sistemi di espulsione automatica solo per salvare una piccolissima percentuale di scatole nere, che comporterebbero costi spropositati, investimenti enormi per un ritorno praticamente nullo, considerando che appunto le scatole nere sono solo UNO degli elementi di analisi in inchieste del genere, e soprattutto una scatola nera dovrebbe ACCORGERSI che l'aereo è perduto ma PRIMA che si schianti, come pensi che faccia?

se esistesse una tecnologia tanto intelligente allora non ci sarebbero stati problemi a trovare l'aereo perchè se un computer riuscisse a capire che un aereo è spacciato PRIMA che questo si sia schiantato avrebbe anche avuto il tempo di lanciare l'SOS e dare la sua posizione

[Leron]

Originariamente inviato da elevul

Perché no?
Tanto le persone sono morte comunque. Almeno così si scopre quello che ha provocato l'incidente e lo si può evitare la volta successiva.

lo si scopre comunque: una volta individuata la posizione dei relitti le scatole nere si recuperano

un sistema di sgancio automatico per le scatole nere non solo è fantasia, ma è anche assurdo


recuperare una scatola nera in un punto diverso dal disastro comprometterebbe l'analisi stessa del disastro, anche perchè sarebbe IMPOSSIBILE decidere QUANDO la scatola nera deve "staccarsi" dal velivolo (e soprattutto la scatola nera deve seguire il più possibile il velivolo proprio per costituire prova di quanto è successo)


la scatola nera (anzi LE scatole nere) accompagna l'aereo dall'inizio alla fine e ANCHE il punto in cui viene recuperata può costituire una prova nelle indagini


...e per i motivi elencati sopra.

ripeto, non siamo in una favola di fantascienza, quello che dite è un'assurdità


ci sono BEN ALTRE priorità a cui pensare in un disastro come questo prima di inventare sistemi fantascientifici e assurdi per renderci solo più facile il recupero delle due scatole nere


questa è una cosa che non viene fatta non solo perchè è una cosa tecnicamente irrealizzabile, ma anche perchè è una cosa letteralmente senza senso

[Leron]

Originariamente inviato da Proteus

Scusatemi ma pongo un quesito:

Stramane ho sentito parlare di dati riguardanti l'aereo dell'airfrance caduto e che sarebbero usciti da una rete della quale non ho ben compreso l'acronimo. Siccome i primi annunci davano l'ereo precipitato senza alcun segnale qualcuno è a conoscenza di questa rete di sorveglianza e di cosa abbia evidenziato ?.

possiilità:

1. controllo manutenzione air france
2. controllo del traffico aereo civile
3. controllo del traffico aereo militare (probabile, questi dati non vengono rilasciati subito)
4. eventuali esercitazioni militari in zona e/o satelliti

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Proteus

Scusatemi ma pongo un quesito:

Stramane ho sentito parlare di dati riguardanti l'aereo dell'airfrance caduto e che sarebbero usciti da una rete della quale non ho ben compreso l'acronimo. Siccome i primi annunci davano l'ereo precipitato senza alcun segnale qualcuno è a conoscenza di questa rete di sorveglianza e di cosa abbia evidenziato ?.

MILANO - Nelle «scatole nere» di terra custodite nella base operativa di Air France a Parigi potrebbe essere contenuto il segreto della tragedia o qualche elemento utile alla soluzione del mistero: stando ai dati registrati dall'Acars (il sistema che monitora i parametri inviati automaticamente dagli aerei in volo), l'Airbus 330 sarebbe stato in balia di variazioni di quota incredibili e avrebbe subito una forte depressurizzazione. Oltre ai segnali di avaria all'impianto elettrico, intorno alle 4.15 (ora italiana), il «cervello» del jet avrebbe trasmesso «dati anomali del variometro». Vale a dire: sbalzi di quota fortissimi registrati dall'indicatore della velocità verticale. Ma anche seri problemi all'impianto di pressurizzazione: il sistema che permette di mantenere dentro la cabina dell'aereo, anche a 35.000 piedi e più di quota, un'atmosfera accettabile.

In attesa di recuperare i resti dell'Airbus 330 e le sue scatole nere, questi dati sono al momento i più preziosi. Ma ancora non svelano il mistero. «Può essere successo di tutto a bordo di quel volo», spiega Arturo Radini, ex comandante ed esperto di investigazione aeronautica. «Di sicuro i due indicatori sono compatibili con il fatto che il volo è entrato in un'area di fortissima turbolenza». Primo: «Le variazioni anomale del variometro possono essere state causate da violente variazioni di correnti ascendenti e discendenti, tipiche di quest'area». Secondo: «I problemi di depressurizzazione possono essere stati causati da più fattori: l'avaria al sistema elettrico di cui ha parlato Air France potrebbe aver mandato in tilt anche quello di pressurizzazione; oppure la forte turbolenza potrebbe aver procurato un buco, un cedimento strutturale, la perdita di un portellone, è già successo». Oltre all'ingovernabilità dell'aereo.

Le immagini satellitari relative all'orario della scomparsa indicano che numerosi cumuli nembi torreggianti (le nubi temporalesche) si stavano sviluppando verticalmente fino ad almeno 51.000 piedi di quota ed erano nascosti in un'ampia stratificazione nuvolosa. «Ricostruendo il probabile percorso dell'aereo dall'ultima posizione comunicata in frequenza dall'equipaggio e sovrapponendolo con la situazione meteo, risulta che l'Airbus è stato per parecchio tempo all'interno di un vasto campo di cumuli nembi», afferma Flavio Sordi comandante ed esperto di sicurezza del volo. «Generalmente il sorvolo delle aree temporalesche, mantenendo un'adeguata separazione, non è pericoloso. Ma se si entra nell'area temporalesca attiva i fenomeni sono violentissimi». Chicchi di grandine grandi anche come un pugno, correnti verticali che viaggiano a oltre 200 chilometri l'ora. Ci sono poi le correnti a getto, all'estremità della troposfera, che corrono a più di 100 chilometri l'ora. E un fulmine: potrebbe aver causato un cedimento strutturale? «Assolutamente no — dice Radini —. Ma potrebbe essere una concausa». Anche perché quella della saetta, insieme all'attraversamento di un forte fronte temporalesco, è stata la prima ipotesi avanzata da Air France.

Uno scenario che, sottolineano gli esperti, potrebbe essere stato elaborato sulla base dei dati contenuti proprio nelle «scatole nere» di terra. «Il sistema Acars potrebbe aver registrato dati anomali del variometro e problemi di depressurizzazione, certo, ma questo non ci dice quale sia stata la causa che ha dato origine alla tragedia», afferma Jocelyn Smykowski, presidente del sindacato nazionale dei piloti di linea francesi (Snpl). «La turbolenza, l'avaria elettrica, tutto è possibile e la risposta ci può arrivare solo dalle scatole nere». I resti del volo sono stati avvistati anche a 60 chilometri di distanza. Un dato che per alcuni avvalora l'ipotesi dell'esplosione: «Tra le tante questa è la meno probabile — dice Smykowski — i resti possono essere stati trasportati dalle correnti marine». Un cedimento strutturale ad alta quota, poi, potrebbe aver causato la dispersione dei pezzi. «Qualunque si riveleranno le cause, un aereo non cade mai per una causa sola, i dati forniti dall'Acars sono in questo momento fondamentali. Anche perché potrebbero essere gli unici nel caso in cui le scatole nere non venissero recuperate», afferma Davide Romano, avvocato ed esperto di incidenti aerei. «Ecco perché devono essere subito acquisiti a tutti i livelli, anche dalle famiglie dei passeggeri che devono al più presto nominare un rappresentante legale che li rappresenti». Il rischio, aggiunge, «è che le inchieste si concludano sempre con il riconoscimento dell'errore umano e le concause tecniche rimangano occulte».

Alessandra Mangiarotti

http://www.corriere.it/cronache/09_g...4f02aabc.shtml

[elevul]

Originariamente inviato da Leron

lo si scopre comunque: una volta individuata la posizione dei relitti le scatole nere si recuperano

un sistema di sgancio automatico per le scatole nere non solo è fantasia, ma è anche assurdo


recuperare una scatola nera in un punto diverso dal disastro comprometterebbe l'analisi stessa del disastro, anche perchè sarebbe IMPOSSIBILE decidere QUANDO la scatola nera deve "staccarsi" dal velivolo (e soprattutto la scatola nera deve seguire il più possibile il velivolo proprio per costituire prova di quanto è successo)


la scatola nera (anzi LE scatole nere) accompagna l'aereo dall'inizio alla fine e ANCHE il punto in cui viene recuperata può costituire una prova nelle indagini


...e per i motivi elencati sopra.

ripeto, non siamo in una favola di fantascienza, quello che dite è un'assurdità


ci sono BEN ALTRE priorità a cui pensare in un disastro come questo prima di inventare sistemi fantascientifici e assurdi per renderci solo più facile il recupero delle due scatole nere


questa è una cosa che non viene fatta non solo perchè è una cosa tecnicamente irrealizzabile, ma anche perchè è una cosa letteralmente senza senso

Capito.
Però almeno un sistema di segnalamento della posizione satellitare potrebbero implementarlo...

[OUTATIME]

Le immagini satellitari relative all'orario della scomparsa indicano che numerosi cumuli nembi torreggianti (le nubi temporalesche) si stavano sviluppando verticalmente fino ad almeno 51.000 piedi di quota ed erano nascosti in un'ampia stratificazione nuvolosa. «Ricostruendo il probabile percorso dell'aereo dall'ultima posizione comunicata in frequenza dall'equipaggio e sovrapponendolo con la situazione meteo, risulta che l'Airbus è stato per parecchio tempo all'interno di un vasto campo di cumuli nembi».

Se i piloti hanno fatto davvero questo, sono stati veramente furbi, non c'è che dire

[Leron]

Originariamente inviato da elevul

Capito.
Però almeno un sistema di segnalamento della posizione satellitare potrebbero implementarlo...

se sta sott'acqua puoi mettere tutti i satelliti che vuoi ma non la individuano comunque


questi sono casi particolari, son ben poche le situazioni in cui un aereo non riesce a segnalare la posizione prima di precipitare

[dario2]

io ho letto che la scatola nera emette un segnale per un mese, immagino che tale segnale sia rilevabile anche in acqua altrimenti non ha senso...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da dario2

io ho letto che la scatola nera emette un segnale per un mese, immagino che tale segnale sia rilevabile anche in acqua altrimenti non ha senso...

Io sapevo che non era la scatola nera, ma un'apparecchiatura chiamata ELBA (Emergency Locator Beacon Aircraft).

[Razer(x)]

Originariamente inviato da dario2

io ho letto che la scatola nera emette un segnale per un mese, immagino che tale segnale sia rilevabile anche in acqua altrimenti non ha senso...

Si è rilevabile. Il problema è che lì l'acqua è molto alta (circa 4000 mt) e quindi ci vorrà un pò di tempo per prenderla.

[dario2]

Originariamente inviato da Razer(x)

Si è rilevabile. Il problema è che lì l'acqua è molto alta (circa 4000 mt) e quindi ci vorrà un pò di tempo per prenderla.

ho sentito 2k-3k metri, ma come fanno a prenderla?
Hanno dei "robot" radiocomandati?
E per l'aereo è impossibile recuperarlo tipo con palloni o cose simili?

[dario2]

Per l'aereo e i corpi non c'è speranza?
Ma poi un corpo a 3k metri si "schiaccia"?

[Ciccio17]

Originariamente inviato da dario2

Per l'aereo e i corpi non c'è speranza?
Ma poi un corpo a 3k metri si "schiaccia"?

L'acqua impattata a certe velocità è come cemento. Purtroppo.

[dario2]

Originariamente inviato da Ciccio17

L'acqua impattata a certe velocità è come cemento. Purtroppo.

mi riferisco proprio all'effetto della pressione, l'impatto avrà sicuramente fatto il suo....

[rgart]

a 3k metri la pressione è di 301 atmosfere percui il volume è 1/301 e la pressione in KG su cm2 è di 311

ogni cm2 del nostro corpo riceve una pressione di 311 Kg immagina tu cosa sono diventati i corpi... tutte le cavità sono implose, e solo il 70% di acqua del corpo ci impedisce di diventare una pallina di carne...

[AceGranger]

Originariamente inviato da dario2

ho sentito 2k-3k metri, ma come fanno a prenderla?
Hanno dei "robot" radiocomandati?
E per l'aereo è impossibile recuperarlo tipo con palloni o cose simili?

si robot teleguidati.

Sentivo alla tv che è gia stata inviata sul posto una nave dotata di 2 robot in grado di scendere fino a 6 K, quindi quello della profondita non è un problema.