Psichiatria, antipsichiatria, psicofarmaci e suicidio

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Madonna che casino immane... ho letto tante di quelle assurdità in questo thread che se non stessimo parlando di cose serissime scoppierei a ridere...

Qua dobbiamo capire una cosa che credevo fosse talmente banale da essere data per scontata: un conto è la Psichiatria, intesa come Scienza, un conto sono "gli Psichiatri", che in quanto uomini possono tranquillamente essere mossi da interessi personali, possono sbagliare e possono persino azzeccare le diagnosi per pura fortuna...

Ora, è verissimo che la storia della Psichiatria è fatta di orrori come l'elettroshock, lo shock insulinico indotto, la lobotomia ecc. (cose che oggi naturalmente sono completamente condannate) MA, è fatta anche di studio scientifico e di risoluzione di casi clinici per cui un tempo si veniva rinchiusi in manicomio a vita... e allora che si fa? Come si può pretendere di tracciare una linea tra bianco e nero quando parliamo di ricerche che hanno un valore immenso proprio grazie alle sfumature di grigio?

L'abuso è da condannare SEMPRE, in qualsiasi campo, medico/scientifico o meno, ma rendiamoci conto che questo tipo di discorsi portano sempre a un dilemma: vogliamo credere nella Scienza o vogliamo affidarci volta per volta ai movimenti anti-qualcosa di turno?

vogliamo credere ad una scienza? sì
la psichiatria è una scienza? no
altrimenti, dove sono le prove scientifiche?
la psichiatria (e chi vi lavora nel settore) si presenta come scienza, al pari di un cardiologo, di un neurologo ecc.....
tutto questo è falso, è una frode
la psichiatria non ha diagnosi scientifiche x le sue presunte patologie
la psichiatria e la scienza non possono stare insieme, ad oggi
in futuro si vedrà

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

incredibile.....
pensa un po'...al mondo ci sono anche migliaia di vittime della cardiologia, dell'oncologia, dell'ortopedia, dell'epatologia etc etc...

nonostante questo... come tu stesso hai ammesso...non ti sogneresti mai di andare contro la cardiologia

dove sono ste vittime della cardiologia? il cardiologo interviene per una malattia, poi la malattia può essere troppo grave e il paziente muore, ma questo è un altro discorso
le malattie del cuore sono scientifiche, le malattie (presunte tali) della mente no
altrimenti dammi le prove, grazie

[auabi]

L'intera medicina non è una scienza, sopratutto non è esatta.

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

dove sono ste vittime della cardiologia? il cardiologo interviene per una malattia, poi la malattia può essere troppo grave e il paziente muore, ma questo è un altro discorso
le malattie del cuore sono scientifiche, le malattie (presunte tali) della mente no
altrimenti dammi le prove, grazie

mai sentito parlare di errori diagnostici e medici?

che poi che vuol dire la malattie della mente non sono scientifiche? scusa ma stai iniziando a far ridere....

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

vogliamo credere ad una scienza? sì
la psichiatria è una scienza? no
altrimenti, dove sono le prove scientifiche?
la psichiatria (e chi vi lavora nel settore) si presenta come scienza, al pari di un cardiologo, di un neurologo ecc.....
tutto questo è falso, è una frode
la psichiatria non ha diagnosi scientifiche x le sue presunte patologie
la psichiatria e la scienza non possono stare insieme, ad oggi
in futuro si vedrà

Ma che diamine vai blaterando? Le prove scientifiche ci sono eccome... ci sono dati, ricerche, laboratori, gente che per tutta la vita fa RICERCA psichiatrica (quindi non esercita la professione, ma getta le basi teorico-scientifiche per il lavoro dei professionisti).

Ma per curiosità, hai una vaga idea di cosa sia la scienza e di come funzioni? Detto brutalmente: hai mai studiato seriamente qualcosa del genere?

[NetEagle83]

Originariamente inviato da auabi

L'intera medicina non è una scienza, sopratutto non è esatta.

Eccone un altro... ma lo sai cosa significa la parola "scienza"? Non capisco se sono ingenuo io a sperare di poter parlare di certe cose su un forum, oppure siete voi che parlate tanto per parlare...

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma che diamine vai blaterando? Le prove scientifiche ci sono eccome... ci sono dati, ricerche, laboratori, gente che per tutta la vita fa RICERCA psichiatrica (quindi non esercita la professione, ma getta le basi teorico-scientifiche per il lavoro dei professionisti).

Ma per curiosità, hai una vaga idea di cosa sia la scienza e di come funzioni? Detto brutalmente: hai mai studiato seriamente qualcosa del genere?

cosa vai blaterando tu casomai
la psichiatria è una scienza? bene
dammi le prove che il doc è uno squilibrio chimico del cervello, grazie
sono in attesa
se è una scienza me le dai, se non le hai è un bluff

se io chiedo ad un neurologo la prova che la meningite è una malattia del cervello, lui me le dà, mi porta tac, risonanze e altro
allora io pretendo da uno psichiatra di sapere dove sono le basi scientifiche che il doc o l'adhd sono squilibri chimici del cervello
aspetto prove, fatti, non pugnette
grazie

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

vogliamo credere ad una scienza? sì
la psichiatria è una scienza? no
altrimenti, dove sono le prove scientifiche?
la psichiatria (e chi vi lavora nel settore) si presenta come scienza, al pari di un cardiologo, di un neurologo ecc.....
tutto questo è falso, è una frode
la psichiatria non ha diagnosi scientifiche x le sue presunte patologie
la psichiatria e la scienza non possono stare insieme, ad oggi
in futuro si vedrà

purtroppo il neuropsichiatra dorme

per cui me la devo cavare da solo
esempio n1
http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_schizophrenia

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

cosa vai blaterando tu casomai
la psichiatria è una scienza? bene
dammi le prove che il doc è uno squilibrio chimico del cervello, grazie
sono in attesa
se è una scienza me le dai, se non le hai è un bluff

se io chiedo ad un neurologo la prova che la meningite è una malattia del cervello, lui me le dà, mi porta tac, risonanze e altro
allora io pretendo da uno psichiatra di sapere dove sono le basi scientifiche che il doc o l'adhd sono squilibri chimici del cervello
aspetto prove, fatti, non pugnette
grazie

esempio n2
http://en.wikipedia.org/wiki/Obsessi...isorder#Causes

[9957]

Originariamente inviato da gigio2005

purtroppo il neuropsichiatra dorme

per cui me la devo cavare da solo
esempio n1
http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_schizophrenia

se vabbè con wikipedia in inglese, ma dai su
come si chiama l'esame x diagnosticare scientificamente un doc, una depressione o un disturbi bipolare?
ho già detto prima che sulla schizofrenia nn sono ben informato quindi te la cavi, ma le malattie mentali ad oggi sono 374
dunque, prendiamone 3 a caso, depressione, doc e disturbo bipolare
prove, fatti, grazie

[gigio2005]

Originariamente inviato da 9957

se vabbè con wikipedia in inglese, ma dai su
come si chiama l'esame x diagnosticare scientificamente un doc, una depressione o un disturbi bipolare?
ho già detto prima che sulla schizofrenia nn sono ben informato quindi te la cavi, ma le malattie mentali ad oggi sono 374
dunque, prendiamone 3 a caso, depressione, doc e disturbo bipolare
prove, fatti, grazie

non c'e' la faccina -_-?

[ConteZero]

Credo che il punto sia che le normali malattie del corpo sono (quasi sempre) facilmente individuabili a partire da esami specifici.
E'facile partire dai sintomi della malattia e vedere (fisicamente, al microscopio, con un test chimico o con un esame radiologico) la "causa".
Le malattie mentali invece spesso e volentieri non hanno una "causa" fisica "evidente", non c'è un virus che provoca un infezione nelle meningi (quella è meningite, e non è una "malattia mentale").
Vero è che alcune malattie "fisiche" non hanno cause spiegabili, solo effetti (la bambina, ad esempio, le avevano diagnosticato la Kawasaki, poi hanno ripiegato sulla Rikketsiosi, ma gli esami non li abbiamo ancora avuti - per fortuna è in remissione lo stesso) però le malattie mentali (al di fuori di alcune specifiche casistiche in cui si può risalire ad un problema "fisico") non hanno "cause" oggettivamente riscontrabili.
Questo complica un po'la vita a chi ha un idea della medicina legata al concetto di "causa -> effetto" e s'aspetta una "causa" fisica ad un problema mentale.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

cosa vai blaterando tu casomai
la psichiatria è una scienza? bene
dammi le prove che il doc è uno squilibrio chimico del cervello, grazie
sono in attesa
se è una scienza me le dai, se non le hai è un bluff

se io chiedo ad un neurologo la prova che la meningite è una malattia del cervello, lui me le dà, mi porta tac, risonanze e altro
allora io pretendo da uno psichiatra di sapere dove sono le basi scientifiche che il doc o l'adhd sono squilibri chimici del cervello
aspetto prove, fatti, non pugnette
grazie

E tu sei capace di vedere il referto di una TAC e capire se c'è una meningite in atto? Manco sei capace di leggere un testo in inglese...

[9957]

gigio 2005 stai bluffando alt alt
a parte i fatto che link in inglese presi a muzzo non sono prove scientifiche ma sono descrizioni di cosa è quella patologia
io ti chiedo una precisa domanda: come si chiama l'esame scientifico che diagnostica scientificamente lo squilibrio chimico del cervello in un depresso, un doc o un bipolare?
non devi darmi link in inglese dove nn si capisce un tubo, devi dirmi un nome, un semplicissimo nome
come si chiama l'esame diagnostico della depressione?
se nn rispondi a questa domanda è tutto un bluff

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

E tu sei capace di vedere il referto di una TAC e capire se c'è una meningite in atto?

io no (non sono medico) ma il mio neurologo ovviamente sì

[9957]

Originariamente inviato da ConteZero

Credo che il punto sia che le normali malattie del corpo sono (quasi sempre) facilmente individuabili a partire da esami specifici.
E'facile partire dai sintomi della malattia e vedere (fisicamente, al microscopio, con un test chimico o con un esame radiologico) la "causa".
Le malattie mentali invece spesso e volentieri non hanno una "causa" fisica "evidente", non c'è un virus che provoca un infezione nelle meningi (quella è meningite, e non è una "malattia mentale").
Vero è che alcune malattie "fisiche" non hanno cause spiegabili, solo effetti (la bambina, ad esempio, le avevano diagnosticato la Kawasaki, poi hanno ripiegato sulla Rikketsiosi, ma gli esami non li abbiamo ancora avuti - per fortuna è in remissione lo stesso) però le malattie mentali (al di fuori di alcune specifiche casistiche in cui si può risalire ad un problema "fisico") non hanno "cause" oggettivamente riscontrabili.
Questo complica un po'la vita a chi ha un idea della medicina legata al concetto di "causa -> effetto" e s'aspetta una "causa" fisica ad un problema mentale.

dillo ai 2 utenti che dicono che la psichiatria è una scienza....

[NetEagle83]

Originariamente inviato da 9957

io no (non sono medico) ma il mio neurologo ovviamente sì

E non ti viene il "leggerissimo sospetto" che allo stesso modo uno psichiatra sa interpretare i valori di una persona e capire se sono legati ad una malattia psichica? No perchè sai... lui (lo psichiatra) E' un medico...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da ConteZero

Credo che il punto sia che le normali malattie del corpo sono (quasi sempre) facilmente individuabili a partire da esami specifici.
E'facile partire dai sintomi della malattia e vedere (fisicamente, al microscopio, con un test chimico o con un esame radiologico) la "causa".
Le malattie mentali invece spesso e volentieri non hanno una "causa" fisica "evidente", non c'è un virus che provoca un infezione nelle meningi (quella è meningite, e non è una "malattia mentale").
Vero è che alcune malattie "fisiche" non hanno cause spiegabili, solo effetti (la bambina, ad esempio, le avevano diagnosticato la Kawasaki, poi hanno ripiegato sulla Rikketsiosi, ma gli esami non li abbiamo ancora avuti - per fortuna è in remissione lo stesso) però le malattie mentali (al di fuori di alcune specifiche casistiche in cui si può risalire ad un problema "fisico") non hanno "cause" oggettivamente riscontrabili.
Questo complica un po'la vita a chi ha un idea della medicina legata al concetto di "causa -> effetto" e s'aspetta una "causa" fisica ad un problema mentale.

L'avrò ripetuto miglialia di volte che il problema delle malattie psichiche è la concomitanza di elementi chimico-biologici ed elementi puramente psichici che si influenzano a vicenda...

Ma da qui a dire che la Psichiatria "non è scienza", beh... allora per curiosità, cosa sarebbe?

[9957]

Originariamente inviato da NetEagle83

E non ti viene il "leggerissimo sospetto" che allo stesso modo uno psichiatra sa interpretare i valori di una persona e capire se sono legati ad una malattia psichica? No perchè sai... lui (lo psichiatra) E' un medico...

assolutamente no
se un neurologo mi diagnostica una meningite e io gli chiedo "perchè ho la meningite"? lui mi fa vedere la tac o la risonanza e mi spiega cosa nn va

se io chiedo ad uno psichiatra che mi ha diagnosticato un doc perchè ho un doc, lui nn ha nulla in mano da farmi vedere, lo psichiatra nn fa esami scientifici fa solo domande e basta
che razza di diagnosi scientifica è una che si basa su delle banalissime domande?
lo psichiatra nn ha nulla in mano scientificamente, ha solo le sue banalissime domande e al max guarda come ti comporti e come ti muovi
il neurologo se ne strafotte delle domande, di come ti comporti e di come ti muovi, ti fa la tac, se c'è meningite ti cura, sennò calcinculo e a casa
questa è la differenza tra una scienza seria (la neurologia) e una scienza falsa (la psichiatria)

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da 9957

se vabbè con wikipedia in inglese, ma dai su
come si chiama l'esame x diagnosticare scientificamente un doc, una depressione o un disturbi bipolare?
ho già detto prima che sulla schizofrenia nn sono ben informato quindi te la cavi, ma le malattie mentali ad oggi sono 374
dunque, prendiamone 3 a caso, depressione, doc e disturbo bipolare
prove, fatti, grazie

Fortuna hai detto che anche te hai fatto uso di ansiolitici e stai qui a dire certe cose. Allora l'attacco di panico non esiste, è tutta un'invenzione. Il doc nemmeno - gente che deve fare 3 su e giù le scale, che esegue un percorso la mattina il triplo più lungo perchè deve fare una strada in doppiosenso. Dai su, qua veramente ora stiamo scadendo nell'assurdo.