Pechino alla ricerca del bambino perfetto

[NetEagle83]

Originariamente inviato da elevul

Ripeto: proprio perché verrebbero creati "in serie" problemi grossi non ce ne dovrebbero essere, in quanto avrebbero sempre loro simili con cui stare.
Senza contare che, poi, grazie all'intelligenza ed ad una conoscenza ampissima sarebbero facilmente in grado di adattarsi alla società, e "nascondere" le cose che fanno arrabbiare gli altri.
Praticamente la stessa cosa che facciamo noi ora.

Noi chi? Siam tutti geni?

Guarda che non è così facile nascondere la propria "natura"... l'intelligenza non è qualcosa che si può camuffare. Anzi, sarebbe ancora più devastante psicologicamente lo sforzo di sembrare ciò che non si è...

[elevul]

Originariamente inviato da NetEagle83

Noi chi? Siam tutti geni?

No, noi nerd.

Originariamente inviato da NetEagle83

Guarda che non è così facile nascondere la propria "natura"... l'intelligenza non è qualcosa che si può camuffare. Anzi, sarebbe ancora più devastante psicologicamente lo sforzo di sembrare ciò che non si è...

In realtà non serve "sforzarsi" di sembrare quello che non si è.
Basta creare un pò di maschere da indossare a piacimento ed è fatta.
Una maschera la si crea automaticamente adottando un certo atteggiamento con certe persone. Poi ogni volta che si incontra queste o quelle persone la maschera viene su automaticamente.
E tutti le abbiamo. Basta pensare che il comportamento al lavoro/scuola e a casa sono completamente diversi nella maggior parte dei casi.

[MadJackal]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si ma ci saranno sempre gli "esclusi" dal programma, che non li accetteranno mai... quindi si creeranno nuovi conflitti sociali (come se mancassero) o addirittura, nella peggiore delle ipotesi, si instaurerà una gerarchia di "caste", eliminando qualsiasi forma di mobilità sociale (perchè i "fortunati" li seleziona direttamente lo Stato).

Si tornerà culturalmente indietro di secoli insomma...

Uno scenario alla Gattaca, questo

[ilguercio]

Originariamente inviato da NetEagle83

Si ma ci saranno sempre gli "esclusi" dal programma, che non li accetteranno mai... quindi si creeranno nuovi conflitti sociali (come se mancassero) o addirittura, nella peggiore delle ipotesi, si instaurerà una gerarchia di "caste", eliminando qualsiasi forma di mobilità sociale (perchè i "fortunati" li seleziona direttamente lo Stato).

Si tornerà culturalmente indietro di secoli insomma...

Ecco,appunto...ti quoto ancora...
Se si scelgono solo pochi eletti a cui somministrare la "cura" si torna punto e a capo.
Si discriminerà ancora,in un altra forma ma la sostanza sarà sempre la stessa.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da elevul

No, noi nerd.



In realtà non serve "sforzarsi" di sembrare quello che non si è.
Basta creare un pò di maschere da indossare a piacimento ed è fatta.
Una maschera la si crea automaticamente adottando un certo atteggiamento con certe persone. Poi ogni volta che si incontra queste o quelle persone la maschera viene su automaticamente.
E tutti le abbiamo. Basta pensare che il comportamento al lavoro/scuola e a casa sono completamente diversi nella maggior parte dei casi.

No un attimo... è una cosa diversa. Sociologicamente e psicologicamente si può evidenziare che il nostro comportamento è differente in base ai contesti (lavoro, scuola ecc.). Ma se uno è stupido rimane stupido sia a casa che al lavoro eh...

E lo stesso vale per i super-intelligenti. Naturalmente sto parlando di quozienti intellettivi enormemente superiori alla media... non è che se uno è semplicemente più intelligente di un altro allora si odiano...

[elevul]

Originariamente inviato da NetEagle83

No un attimo... è una cosa diversa. Sociologicamente e psicologicamente si può evidenziare che il nostro comportamento è differente in base ai contesti (lavoro, scuola ecc.). Ma se uno è stupido rimane stupido sia a casa che al lavoro eh...

E lo stesso vale per i super-intelligenti. Naturalmente sto parlando di quozienti intellettivi enormemente superiori alla media... non è che se uno è semplicemente più intelligente di un altro allora si odiano...

Stai dimenticando una cosa: la differenza di intelligenza si noterebbe solo in uno specifico ambito.
Infatti se vedi sopra i ragazzi vengono educati nel campo in cui sono più predisposti.
Ma a livello sociale saranno allo stesso livello delle persone normali( o magari leggermente superiore, grazie ad un eventuale addestramento atto ad evitare conflitti).
Quindi non vedo il problema...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da MadJackal

Uno scenario alla Gattaca, questo

Spesso putroppo gli scrittori/sceneggiatori di fantascienza c'azzeccano più di quanto essi stessi avrebbero immaginato... vedi ad es. Orwell.

Originariamente inviato da ilguercio

Ecco,appunto...ti quoto ancora...
Se si scelgono solo pochi eletti a cui somministrare la "cura" si torna punto e a capo.
Si discriminerà ancora,in un altra forma ma la sostanza sarà sempre la stessa.

E' la madre di tutte le discriminazioni in realtà... perchè da sempre gli individui di una società aspirano ad ascendere nella gerarchia sociale, e puntano tutto su istruzione, capacità ecc.

Se è lo Stato stesso a selezionare gli individui e a concedere a pochi la possibilità di sviluppare quegli elementi (e per giunta su basi genetiche... quindi indipendenti dalla propria volontà) beh, è la morte della mobilità sociale, e soprattutto la morte delle aspirazioni individuali.

Riflettendoci, se un meccanismo del genere dovesse essere messo in moto, potenzialmente si potrebbe arrivare ad un punto in cui gli "scarti" della società (gli esclusi dal programma intendo), dato che avrebbero la percezione di non poter più aspirare a nulla, potrebbero non riuscire ad attribuire più un senso alla vita. Suicidi di massa.

Purtroppo non sto vaneggiando... parlo sulla base di ciò che ho imparato sulla Sociologia e sulla Psicologia.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da elevul

Stai dimenticando una cosa: la differenza di intelligenza si noterebbe solo in uno specifico ambito.
Infatti se vedi sopra i ragazzi vengono educati nel campo in cui sono più predisposti.
Ma a livello sociale saranno allo stesso livello delle persone normali( o magari leggermente superiore, grazie ad un eventuale addestramento atto ad evitare conflitti).
Quindi non vedo il problema...

Non hai capito... quelle persone sono destinate al successo (nel proprio campo, certo, ma sempre successo è). Gli altri invece sono "scartati", letteralmente. E per giunta saranno consapevoli di essere meno intelligenti. Come vuoi che reagiscano?

[elevul]

Originariamente inviato da NetEagle83

Riflettendoci, se un meccanismo del genere dovesse essere messo in moto, potenzialmente si potrebbe arrivare ad un punto in cui gli "scarti" della società (gli esclusi dal programma intendo), dato che avrebbero la percezione di non poter più aspirare a nulla, potrebbero non riuscire ad attribuire più un senso alla vita. Suicidi di massa.

Probabilmente mi considererai pazzo, ma non la considero una cattiva cosa...
Se ci pensi bene la Cina( e non solo) ha sempre avuto problemi di sovrappopolazione.
Ed un eventuale suicidio di massa di persone non utili alla società sarebbe solo un vantaggio per il paese...

Originariamente inviato da NetEagle83

Non hai capito... quelle persone sono destinate al successo (nel proprio campo, certo, ma sempre successo è). Gli altri invece sono "scartati", letteralmente. E per giunta saranno consapevoli di essere meno intelligenti. Come vuoi che reagiscano?

Non è esattamente la stessa cosa che succede ora?
Puoi studiare quanto vuoi, ma se non hai le capacità arrivi comunque ad alti livelli, qualsiasi siano le tue ambizioni.
A dirla tutta potrebbe addirittura essere un vantaggio, in quanto si risparmierebbero una marea di soldi per le varie selezioni, istruzione, ecc... andando direttamente a colpo sicuro.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da elevul

Probabilmente mi considererai pazzo, ma non la considero una cattiva cosa...
Se ci pensi bene la Cina( e non solo) ha sempre avuto problemi di sovrappopolazione.
Ed un eventuale suicidio di massa di persone non utili alla società sarebbe solo un vantaggio per il paese...

Mio Dio, non dire 'ste cose in giro che ti ricoverano... che significa "non utili alla società"? In base a cosa misuri questa "utilità" sociale?

La società dovrebbe "integrare", non discriminare... il problema della sovrappopolazione esiste, certo, ma va risolto con altri metodi (tipo il controllo delle nascite, ad esempio), di certo non con una bieca selezione simil-eugenetica...

Originariamente inviato da elevul

Non è esattamente la stessa cosa che succede ora?
Puoi studiare quanto vuoi, ma se non hai le capacità arrivi comunque ad alti livelli, qualsiasi siano le tue ambizioni.
A dirla tutta potrebbe addirittura essere un vantaggio, in quanto si risparmierebbero una marea di soldi per le varie selezioni, istruzione, ecc... andando direttamente a colpo sicuro.

Si ma attualmente gli individui che hanno più capacità devono fare la trafila come tutti... magari gli riesce più facile, certo, ma il risultato è analogo a quello dei loro "colleghi" meno svegli, che riescono ugualmente a farsi strada, anche se con un po' più di fatica e con risultati di minor successo.

Qui invece stiamo parlando di una particolare combinazione di predisposizione genetica + interventi educativi mirati + scopi pre-determinati (il successo in questo o quell'ambito), condizioni che "in natura" (socialmente) non si verificherebbero mai... è selezione artificiale della specie, Cristo Santo... va contro la natura umana!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da elevul

http://www.repubblica.it/2009/05/sez...-perfetto.html

Ma che razza di pressione assurda stanno mettendo sulle spalle di quei poveri bambini?

sembra il format di Amici di Maria de Filippi.

[trallallero]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma guarda il problema non è "migliorare il DNA"... questa frase vuol dire tutto e niente. Eliminare le malattie genetiche? Questo sarebbe condivisibile. Creare "in serie" una schiera di geni? Questo sarebbe devastante...

Come dicevo prima, socialmente gli individui si accettano perchè sono "simili". Paradossalmente se si intervenisse su TUTTA la società, allora non ci sarebbe nessun problema... ma così si rischia di produrre artificialmente dei disadattati, condannati alla discriminazione in nome degli interessi di uno Stato, e non è assolutamente accettabile.

Queste poi sono solo considerazioni "scientifiche", per così dire... poi naturalmente ci sono le conseguenze morali del caso, su cui ognuno ha la propria idea.

Intanto loro hanno cominciato, è solo questo quello che volevo dire.
Che sia un bene o un male solo Dio lo può stabilire e lo dico da non battezzato

Comunque il diverso è sempre un pò disadattato, ma è proprio il diverso che permette un miglioramento quindi non vedo il problema del "produrre artificialmente dei disadattati" perchè per adesso è solo un "produrre artificialmente dei diversi".

PS: non ho seguito (e non so se potrò seguire) la discussione perchè ho poco tempo quindi mi scuso in anticipo se ci metterò un po' a rispondere.

[Dream_River]

A me mi spaventa che approva una cosa del genere, chissà quale ideale fra i tanti potrebbero scegliere per combattere per la nostra sottomissione e semplici burattini, modellati su un ideale umano, senza possibilità di scelta

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

Probabilmente mi considererai pazzo, ma non la considero una cattiva cosa...
Se ci pensi bene la Cina( e non solo) ha sempre avuto problemi di sovrappopolazione.
Ed un eventuale suicidio di massa di persone non utili alla società sarebbe solo un vantaggio per il paese...

I problemi di sovrappopolazione derivano da ben altre falle di cultura e di civiltà nonchè...
Un suicido di massa non va affatto bene perchè è la stessa cosa che sterminarli a un certo punto.
Se tu metti una parte di popolazione in condizioni talmente critiche al punto che preferiscono la morte beh,li stai uccidendo proprio tu...lo stato...
E poco importa se non direttamente...

Originariamente inviato da elevul

Non è esattamente la stessa cosa che succede ora?
Puoi studiare quanto vuoi, ma se non hai le capacità arrivi comunque ad alti livelli, qualsiasi siano le tue ambizioni.
A dirla tutta potrebbe addirittura essere un vantaggio, in quanto si risparmierebbero una marea di soldi per le varie selezioni, istruzione, ecc... andando direttamente a colpo sicuro.

Non è la stessa cosa perchè in una ipotetica società equa nessuno parte con i vantaggi.
Altrimenti un figlio di contadini è davvero messo male...

[elevul]

Originariamente inviato da ilguercio

Non è la stessa cosa perchè in una ipotetica società equa nessuno parte con i vantaggi.
Altrimenti un figlio di contadini è davvero messo male...

Ora, forse mi sto sbagliando, ma non stanno facendo gli esami genetici a tutti i bambini di Chongqing, indipendentemente dal grado sociale?

[ilguercio]

Originariamente inviato da elevul

Ora, forse mi sto sbagliando, ma non stanno facendo gli esami genetici a tutti i bambini di Chongqing, indipendentemente dal grado sociale?

Ma la domanda è sempre la stessa:"Perchè a taluni si e ad altri no?"
Questi esperimenti potranno essere condotti se e quando arriveremo(mai,suppongo) a un grado di vera civiltà che assicurerà a tutti la stessa base di diritti e di approvigionamenti per tutti.
Qualsiasi boost sia tecnologico,che scientifico,che medico,che culturale è semplicemente un'arma di controllo fino a quel momento perchè sarà sempre una risorsa in più per i forti e un motivo di infelicità e insuccesso per i deboli.
O,ampliandone comunque il significato sul piano pratico,corrisponderà a una reale e ancor più maggiore differenza di poteri e di chance fra i cittadini di serie A e quelli di serie B.
Ripeto:l'esperimento è sicuramente interessante ma finchè ci troviamo di fronte a un mondo dove il 10% delle persone controlla la quasi totalità delle risorse,sappiamo già a prescindere che le uniche persone che trarranno beneficio da questi miglioramenti saranno quelli che non ne hanno un reale bisogno.
E la disparità aumenterà ancora di più...

[Composition86]

L'esperimento potrebbe essere interessante, ma secondo me finiranno soltanto per selezionare ottimi "atleti", siano essi sportivi, studenti, esecutori (artisti), tutti degli eccellenti ginnasti, che alleneranno per tantissime ore al giorno il corpo o la mente.
Ma non possono sperare di creare dei nuovi Einstein, Mozart, Picasso, Freud, Kant, Leonardo, Dante ecc. ecc. questa è tutta gente che ha avuto fantasia, immaginazione e amore per la scoperta, caratteristiche che più che essere innate vanno di pari passo con le esperienze di vita. Già immagino che esperienze di vita avranno questi bambini, ripeteranno meccanicamente dei gesti fino a portarli alla perfezione.
Ripeto, ottimi ginnasti, sicuramente utili per la società, ma forse nulla di più.

[trallallero]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma la domanda è sempre la stessa:"Perchè a taluni si e ad altri no?"

Ma secondo te la vita tiene conto della par condicio ?
Siamo tutti uguali quando nasciamo ? perchè qualcuno è intelligente mentre un altro è stupido o magari addirittura down o, peggio, sterile ?
Il diritto è un'invenzione umana ed ha poco a che fare con la vita quindi, se l'uomo vuole cominciare a giocare a Dio è "giusto" che lo faccia senza scrupoli.

Originariamente inviato da ilguercio

Questi esperimenti potranno essere condotti se e quando arriveremo(mai,suppongo) a un grado di vera civiltà che assicurerà a tutti la stessa base di diritti e di approvigionamenti per tutti.

Questi esperimenti stanno avvenendo adesso quindi è "giusto" che avvengano adesso per poter magari raggiungere 'sto benedetto grado di civiltà vera.
Magari è solo un esperimento ma chissenefrega, la natura ne ha fatti tanti per arrivare a noi, perchè non possiamo provarci noi stessi visto che siamo natura ?
O dovremmo forse stare quì inermi ad aspettare che ci annuncino che la "vera civilità" è stata raggiunta ?

I cinesi hanno intrapreso una strada, se è quella sbagliata amen, verrà dimenticata, se invece potrá dar frutti beh, lo vedremo.

[trallallero]

Originariamente inviato da Composition86

L'esperimento potrebbe essere interessante, ma secondo me finiranno soltanto per selezionare ottimi "atleti", siano essi sportivi, studenti, esecutori (artisti), tutti degli eccellenti ginnasti, che alleneranno per tantissime ore al giorno il corpo o la mente.
Ma non possono sperare di creare dei nuovi Einstein, Mozart, Picasso, Freud, Kant, Leonardo, Dante ecc. ecc. questa è tutta gente che ha avuto fantasia, immaginazione e amore per la scoperta, caratteristiche che più che essere innate vanno di pari passo con le esperienze di vita. Già immagino che esperienze di vita avranno questi bambini, ripeteranno meccanicamente dei gesti fino a portarli alla perfezione.
Ripeto, ottimi ginnasti, sicuramente utili per la società, ma forse nulla di più.

Son d'accordo con te ma vedi che Leonardo da Vinci oggi non serve e non ci sarà più, oggi c'è l'intelligenza globalizzata. Il genio non è più un fenomeno da scoprire perchè può comunicare in tempo relale col resto del mondo.

[ilguercio]

Originariamente inviato da trallallero

Ma secondo te la vita tiene conto della par condicio ?
Siamo tutti uguali quando nasciamo ? perchè qualcuno è intelligente mentre un altro è stupido o magari addirittura down o, peggio, sterile ?
Il diritto è un'invenzione umana ed ha poco a che fare con la vita quindi, se l'uomo vuole cominciare a giocare a Dio è "giusto" che lo faccia senza scrupoli.

La vita DEVE tenere conto della par condicio perchè abbiamo un cervello per ragionare e perchè è assurdo che pochi controllino tanto.
E' proprio perchè abbiamo alcuni diritti di base e alcune protezioni standard che possiamo vivere relativamente bene.
Non esiste dire:ah,in Africa ci servono i diamanti cazzo se ne frega se facciamo un macello...tanto loro sono inferiori e non hanno diritto a nulla...tutto nostro e via,senza pensarci.
Ti pare normale?Se domani mettono in circolo un farmaco che ti protegge da ogni malattia e se lo spartiscono solo 4 gatti che sono,guardacaso,i più potenti del mondo tu te ne staresti zitto?
Siamo ben lontani dall'avere una società perfetta...e questo esperimento non può che aumentare il divario di diritti e di libertà fra i cittadini A e B.

Originariamente inviato da trallallero

Questi esperimenti stanno avvenendo adesso quindi è "giusto" che avvengano adesso per poter magari raggiungere 'sto benedetto grado di civiltà vera.
Magari è solo un esperimento ma chissenefrega, la natura ne ha fatti tanti per arrivare a noi, perchè non possiamo provarci noi stessi visto che siamo natura ?
O dovremmo forse stare quì inermi ad aspettare che ci annuncino che la "vera civilità" è stata raggiunta ?

I cinesi hanno intrapreso una strada, se è quella sbagliata amen, verrà dimenticata, se invece potrá dar frutti beh, lo vedremo.

Ci sono alcune scelte che sono poco reversibili...
Se avranno ragione loro stai sicuro che i loro problemi disparità sociale non si elimineranno(tanto meno i nostri) anzi...