NordCorea.....hanno fatto bum.

[Doraneko]

Originariamente inviato da cdimauro

Non lo metto in dubbio, ma rimane uno stato canaglia a causa delle sue sanguinarie repressioni e limitazioni delle libertà individuali (tra l'altro, se non erro, è prevista la pena di morte anche per chi ruba ).

Sono un miliardo e mezzo, se non si danno delle regole ferree è la fine.
Pensa che in certe province hanno fatto dei piani urbanistici e dei progetti che superano tranquillamente i 50 anni, come tempo di pianificazione.
E' regolamentato anche l'acquisto delle auto, perchè sanno che più auto ci sono e più dovranno fare strade e parcheggi che porterebbero via terreno all'agricoltura (= più auto ci sono e meno c'è da mangiare).
Con tutta quella gente, il rispetto delle regole, la disciplina ferrea e la pianificazione sono essenziali.

[Doraneko]

Originariamente inviato da cdimauro

L'ONU così com'è non va, ed è necessaria una riforma che in primis elimini del tutto il diritto di veto ed estenda a una maggioranza qualificata (SENZA privilegi per NESSUNO stato) la promulgazione di risoluzioni e relative azioni.

Sai chi riempie il piatto da dove mangia l'ONU?

[Doraneko]

Originariamente inviato da easyand

si ma dai primi colpi quanta vita avrebbero secondo te quelle posizioni? 30 minuti? facciamo 40?

sicuramente grazie ai satelliti e 50 anni di ricognizioni saparanno anche dove sono i cessi delle fortificazioni e delle posizioni dell' artiglieria

La risposta ad un attacco nord coreano sarebbe devastante ma altrettanto devastante sarebbe la prima ondata di questo eventuale attacco nord coreano.
Per quanto le loro forze armate siano piene di roba vecchissima, c'è da dire che di questa roba ne hanno tanta.
Ipoteticamente, ad una prima ondata potrebbero contemporaneamente sparare con l'artiglieria, lanciare missili e mandare aerei.
I tempi tra la mobilitazione delle forze nord coreane e l'effettivo attacco di Seul sarebbero brevissimi, talmente è vicina al confine.
Ovvio che poi con i satelliti qualcosa in anticipo riuscirebbero a scoprirla...

[Killer Application]

credo che un attacco sia prevedibile via satellite almeno 1-2h prima se passano da uno stato di non allarta allo stato di attacco lampo.
Se invece si mettono in stato d'allerta qualche giorno prima allora prevedere un attacco è quasi impossibile, però anche l'esercito di seul, jappo e usa potrebbero prevenire qualcosa.

[lishi]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ovvio, sarà stato il babbo del Caro Leader con i suoi poteri soprannaturali a fermare il satana yankee

Comunque speriamo che la Cina decida almeno di cambiare fantoccio visto che l'attuale establishment nordcoreano può portare solo guai.

se avesse potuto farlo facilmente il tizio non sarebbe ancora li.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

E' la stessa potenza che favorisce la CdN e che ha invaso il Tibet, soffocando nel sangue le rivolte.

Sul Tibet ho già parlato in altri thread, non mi pare il caso di farlo qui.
Il paragone è cmq improprio..la Cina (che cmq ha firmato il trattato di non proliferazione) non è una minaccia alla stabilità dell'area, la Corea del Nord si.
Ed ha violato gli accordi precedentemente firmati con la controparte, testa missili lanciandoli verso lo spazio aereo di altri paesi e fa altro genere di provocazioni, anche verbali.

Ha diritto di uscirne? Se sì, ha semplicemente esercitato ciò che gli spettava e, quindi, non è passibile di alcunché.

Ha diritto di uscirne, come il Consiglio di Sicurezza ha diritto di sanzionare la Corea per la sua condotta irresponsabile.
O neghi al Consiglio di Sicurezza la legittimità di porre sanzioni nei confronti di quel paese o di intervenire, se necessario, anche con la forza?

Dovresti definire cosa intendi per "pericoloso". Perché finora le uniche minacce che ho letto derivano da PRECISE situazioni che si sono venute a creare. Non ultima quella di ispezionare ogni centimetro delle navi nordcoreane.

Ma farebbero benissimo, la Corea del Nord si sta prendendo gioco della comunità internazionale.
L'ossigeno a quel regime di pazzi io non lo darei, neanche dietro ricatto atomico.

A parte questo, "can che abbaia non morde": contano le AZIONI, i FATTI CONCRETI. Altrimenti ci saremmo già estinti da un pezzo.

Concretamente la Corea del Nord, se non cambia registro, va pesantamente sottoposta a sanzioni, in modo da non risultare una minaccia per i paesi limitrofi, vedi Corea del Sud e Giappone.
E che la finissero di brigare con l'Iran, altro stato da tenere sotto controllo perchè anche loro vogliono diventare una potenza nucleare.

[momo-racing]

Originariamente inviato da lishi

mi accodo

vi lascio solo una 15 di video di una persona che ha visitato la corea del nord con il turismo, o quello che viene chiamato tale.

http://www.vbs.tv/shows.php?show=1442318652

ho trovato anche questo, sembra qualcosa di simile, lo guarderò appena avrò tempo

http://www.youtube.com/watch?v=FJ6E3cShcVU

[zerothehero]

Originariamente inviato da jpjcssource

Ovvio, sarà stato il babbo del Caro Leader con i suoi poteri soprannaturali a fermare il satana yankee

Comunque speriamo che la Cina decida almeno di cambiare fantoccio visto che l'attuale establishment nordcoreano può portare solo guai.

IL padre è con un piede nella fossa, nel breve periodo se tutto andrà per il meglio (per il regime) dovrebbe ereditare la carica il figlio del Caro Leader.
'Somma..è un periodo di successione..se fossimo a Montecarlo vedremmo i fuochi d'artificio, ma siamo in Corea del Nord quindi vediamo missili e bullismo nucleare.
E l'Iran è tutto orecchi, deve capire che farà Obama con i nordcoreani, in modo da regolarsi di conseguenza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

L'ONU così com'è non va, ed è necessaria una riforma che in primis elimini del tutto il diritto di veto ed estenda a una maggioranza qualificata (SENZA privilegi per NESSUNO stato) la promulgazione di risoluzioni e relative azioni.
.

Figurarsi..saremmo alla merce del terzo-quarto mondo e l'efficacia dell'Onu (senza un direttorio) così sarebbe analoga (se non peggiore) a quella della Società delle Nazioni.
Piuttosto sarebbe necessario riformare il consiglio di Sicurezza alla luce dei nuovi rapporti di forza, perchè l'attuale riflette ancora l'assetto post-seconda guerra mondiale.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

IL padre è con un piede nella fossa, nel breve periodo se tutto andrà per il meglio (per il regime) dovrebbe ereditare la carica il figlio del Caro Leader.

Il padre nella fossa ha tutti e 2 i piedi e il resto del corpo, da una quindicina d'anni ormai.
Kim Jong Il, benchè leader, non erediterà mai la carica del padre, l'ha detto lui stesso.

[lishi]

Originariamente inviato da Doraneko

Il padre nella fossa ha tutti e 2 i piedi e il resto del corpo, da una quindicina d'anni ormai.
Kim Jong Il, benchè leader, non erediterà mai la carica del padre, l'ha detto lui stesso.

Il caVo leader è asceso nel cielo è vive nel cuore dei coreani

[lishi]

Originariamente inviato da zerothehero

Figurarsi..saremmo alla merce del terzo-quarto mondo e l'efficacia dell'Onu (senza un direttorio) così sarebbe analoga (se non peggiore) a quella della Società delle Nazioni.
Piuttosto sarebbe necessario riformare il consiglio di Sicurezza alla luce dei nuovi rapporti di forza, perchè l'attuale riflette ancora l'assetto post-seconda guerra mondiale.

Il problema del UN è il fatto che purtroppo non ha poteri. Ci si lamenta sempre che è inutile, ma appena dice o impone una cosa che non piace gli si dice baffanculo. E chiaro che con questo atteggiamento è inutile.

[elevul]

Originariamente inviato da lishi

Il problema del UN è il fatto che purtroppo non ha poteri. Ci si lamenta sempre che è inutile, ma appena dice o impone una cosa che non piace gli si dice baffanculo. E chiaro che con questo atteggiamento è inutile.

Ora, forse mi starò sbagliando, ma le lamentele non ci sono sempre?
L'essere umano ha il lamentarsi nel sangue, quindi non capisco dove sia il problema.
Una volta presa la decisione si va avanti e basta, ignorando le lamentele.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Doraneko

Sono un miliardo e mezzo, se non si danno delle regole ferree è la fine.
Pensa che in certe province hanno fatto dei piani urbanistici e dei progetti che superano tranquillamente i 50 anni, come tempo di pianificazione.
E' regolamentato anche l'acquisto delle auto, perchè sanno che più auto ci sono e più dovranno fare strade e parcheggi che porterebbero via terreno all'agricoltura (= più auto ci sono e meno c'è da mangiare).
Con tutta quella gente, il rispetto delle regole, la disciplina ferrea e la pianificazione sono essenziali.

Ma hai letto l'elenco dei motivi per cui si può essere (e si è) condannati a morte? Secondo te è normale arrivare a questi livelli soltanto per questioni demografiche?

Originariamente inviato da Doraneko

Sai chi riempie il piatto da dove mangia l'ONU?

Certamente non gli USA, che hanno accumulato un enorme debito nei suoi confronti.

Originariamente inviato da zerothehero

Sul Tibet ho già parlato in altri thread, non mi pare il caso di farlo qui.
Il paragone è cmq improprio..la Cina (che cmq ha firmato il trattato di non proliferazione) non è una minaccia alla stabilità dell'area, la Corea del Nord si.

De gustibus: io non la penso così. Non ci sono giustificazioni che permettano di trattare la CdN diversamente da come si fa con la Cina.

Ed ha violato gli accordi precedentemente firmati con la controparte,

Li hanno violati gli altri. E si è regolata di conseguenza.

testa missili lanciandoli verso lo spazio aereo di altri paesi

Su questo hai ragione e, se è previsto, andrebbe sanzionata.

e fa altro genere di provocazioni, anche verbali.

Come quelle degli USA contro il Giappone un anno prima che di Pearl Harbor?

Le provocazioni di per sé non comportano nulla: sono le AZIONI che contano.

Ha diritto di uscirne, come il Consiglio di Sicurezza ha diritto di sanzionare la Corea per la sua condotta irresponsabile.

Solo se ha infranto delle regole da lei stessa sottoscritte e, quindi, che hanno valore.

O neghi al Consiglio di Sicurezza la legittimità di porre sanzioni nei confronti di quel paese o di intervenire, se necessario, anche con la forza?

Lo nego nella misura in cui ciò NON viene fatto per TUTTE le risoluzioni e sanzioni che sono state approvate da quest'ente.

E anche qui, non c'è nemmeno bisogno che ti dica a cosa mi riferisco, perché lo puoi benissimo immaginare.

Ma farebbero benissimo, la Corea del Nord si sta prendendo gioco della comunità internazionale.
L'ossigeno a quel regime di pazzi io non lo darei, neanche dietro ricatto atomico.

Ti sembrerà strano, ma qui la penso come te. Magari presi per la fame si deciderebbero a distendere i rapporti e migliorare lo stato di diritto dei cittadini.

Concretamente la Corea del Nord, se non cambia registro, va pesantamente sottoposta a sanzioni, in modo da non risultare una minaccia per i paesi limitrofi, vedi Corea del Sud e Giappone.

Una minaccia, al pari delle provocazioni, non vale nulla. Fermo restando che le minacce finora sono SEGUITE a PRECISE situazioni.

E che la finissero di brigare con l'Iran, altro stato da tenere sotto controllo perchè anche loro vogliono diventare una potenza nucleare.

L'Iran può benissimo fare a meno della CdN per andare avanti col suo armamento nucleare.

Originariamente inviato da zerothehero

Figurarsi..saremmo alla merce del terzo-quarto mondo e l'efficacia dell'Onu (senza un direttorio) così sarebbe analoga (se non peggiore) a quella della Società delle Nazioni.

E chi avrebbe il diritto di far parte di questo "direttorio"? I soliti portatori insani di democrazia?

L'ONU se deve fare l'interesse di TUTTO IL MONDO, NON deve garantire privilegi a nessuno stato, ma equipararli tutti.

Se deve fare gli interessi soltanto di alcuni, allora che venga chiamato "circolo delle 5 nazioni" e le sanzioni se le facciano fra di loro soltanto.

Piuttosto sarebbe necessario riformare il consiglio di Sicurezza alla luce dei nuovi rapporti di forza, perchè l'attuale riflette ancora l'assetto post-seconda guerra mondiale.

Vero, ma in senso globale e senza privilegi. In poche parole, un'organizzazione in cui il termine "mondiale" abbia finalmente motivo di esistere.

[Doraneko]

Originariamente inviato da cdimauro

Secondo te è normale arrivare a questi livelli soltanto per questioni demografiche?

Si.

[easyand]

Originariamente inviato da Killer Application

credo che un attacco sia prevedibile via satellite almeno 1-2h prima se passano da uno stato di non allarta allo stato di attacco lampo.
Se invece si mettono in stato d'allerta qualche giorno prima allora prevedere un attacco è quasi impossibile, però anche l'esercito di seul, jappo e usa potrebbero prevenire qualcosa.

fai anche 1 o 2 settimane prima, ci vorranno giorni per ammassare al confine tutti i pezzi d'armamento, e nord coreani non è che abbiano la logistica della NATO...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

Il padre nella fossa ha tutti e 2 i piedi e il resto del corpo, da una quindicina d'anni ormai.
Kim Jong Il, benchè leader, non erediterà mai la carica del padre, l'ha detto lui stesso.

GLi dedicherò la mia prossima e ventura nenia coranica, quando morirà, partorendo con dolore.

Dici cmq che il frugoletto non diverrà il nuovo capetto del regime?

[zerothehero]

Originariamente inviato da cdimauro

Se deve fare gli interessi soltanto di alcuni, allora che venga chiamato "circolo delle 5 nazioni" e le sanzioni se le facciano fra di loro soltanto.
.

Allo stato attuale il consiglio di sicurezza è formato da membri permanenti con diritto di veto e membri a rotazione senza diritto di voto.
E sulla base della Carta delle Nazioni Unite hanno il diritto di imporre sanzioni e/o altre misure concernenti o meno l'uso della forza.
Se alla Corea del Nord non va bene, ce ne faremo una ragione.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Doraneko

Si.

Quanto poco vale la vita degli esseri umani in Cina.

Originariamente inviato da zerothehero

Allo stato attuale il consiglio di sicurezza è formato da membri permanenti con diritto di veto e membri a rotazione senza diritto di voto.
E sulla base della Carta delle Nazioni Unite hanno il diritto di imporre sanzioni e/o altre misure concernenti o meno l'uso della forza.
Se alla Corea del Nord non va bene, ce ne faremo una ragione.

Sempre che qualcuno non ponga il veto.

Anche di questo ovviamente ce ne faremo una ragione, vero?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da easyand

fai anche 1 o 2 settimane prima, ci vorranno giorni per ammassare al confine tutti i pezzi d'armamento, e nord coreani non è che abbiano la logistica della NATO...

Magari te sarai più informato di me, ma io sapevo che la stragrande maggioranza dell'artiglieria se non l'80% delle forze armate si trovano in posizione sul confine da mezzo secolo anche perchè l'esercito nord coreano serve esclusivamente per proteggere il confine lungo la zona smilitarizzata visto che quello è l'unica zona da cui si aspettano un attacco.
Come la Maginot, il confine nordcoreano è una gigantesca caserma.

Quindi in caso di guerra gli spostamenti di truppe da fare sarebbero quasi nulli...