segnalazione anonima degli errori medici

[gianly1985]

Originariamente inviato da uvz

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In vari paesi europei hanno tolto l'obbligarierà di vari vaccini. In Italia soltanto il Piemonte ha fatto lo stesso.

Quindi, questo cosa dimostra? Allora siccome nessun trattamento medico è obbligatorio (tranne i TSO) devo dedurre che la medicina è tutta fuffa? Semplicemente c'è una certa sensibilità rispetto alla libertà dell'individuo e quindi non lo si vuole "forzare" a vaccinarsi in quei paesi (e in VENETO mi pare , non in piemonte), mica significa che "i vaccini fanno male". Se una cosa fa male viene vietata, non "non ti obbligo a farla però ti consiglio di sì."

2
come le sostanze naturali che non sono brevettabili quindi le industrie farmaceutiche incentivano l'uso dei farmaci

Le industrie farmaucetiche non sono sante, nessuno dice questo, ma che ci si possa rivolgere come "alternativa" alle "sostanze naturali" nella maggiornza dei casi è una ciarlataneria...

[Mucchina Volante]

guarigione tramite foto?
si è passati a parlare di woodoo quindi

a chi parla di medicina alternativa: non è che i medicinali classici non utilizzino cose "naturali" eh...l'acido acetilsalicilico è una cosa che si trova in natura, la pennicilina anche...se poi ci vogliamo curare la psoriasi con metodi "alternativi" ci può anche stare, ma nel momento in cui ti trovi con un infezione polmonare voglio vedere come la rigiri

[gianly1985]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

a chi parla di medicina alternativa: non è che i medicinali classici non utilizzino cose "naturali" eh...l'acido acetilsalicilico è una cosa che si trova in natura, la pennicilina anche...

Infatti mi devono ancora spiegare cosa intendono per "naturale"

Per certa gente questo è "naturale":

(vitamina C)

E invece questa è una schifezza "chimica":

(Penicillina G)

Io di "uccellini, rugiada e verde" non ne vedo nè nella prima nè nella seconda....il mondo è fatto da atomi e molecole e NESSUNA di queste ha stampato "naturale" in fronte....sono solo molecole.....eppure c'è chi cerca di mantere in vita questa grande truffa culturale della "naturalità", ovviamente per vendere i suoi prodotti e fregare la gente a volte con un po' di acqua sciacquata (=Omeopatia, che a volte propone delle DILUIZIONI tali che nella bottiglietta è possibile che non ci sia neanche una molecola del principio attivo originario Ah già ma c'è "la memoria dell'acqua" )... (se volete bene al vostro cervello non googlatelo)
Ci vorrebbe più educazione ad una forma mentis scientifica nelle scuole...e le varie wanne marchi farebbero la fame...

[uvz]

Originariamente inviato da gianly1985

Se una cosa fa male viene vietata...

Dove abiti? Nel Paesedellemeraviglie? Beato tu, io abito in Italia, società occidentale.

[gianly1985]

Originariamente inviato da uvz

Dove abiti? Nel Paesedellemeraviglie? Beato tu, io abito in Italia, società occidentale.

Stavo solo scimmiottando e cercando di intravvedere un senso nel tuo ragionamento semplicistico ("Se hanno tolto l'obbligatorietà dei vaccini, allora fanno male"), adesso te lo scrivo per esteso:

"Se proprio dovessimo fare un ragionamento di questo tipo, per dedurre una cosa del genere per lo meno avrebbero dovuto vietarli. La deduzione "Non sono più obbligatori perchè fanno male" non ha alcun senso".

Originariamente inviato da uvz

Dove abiti? Nel Paesedellemeraviglie? Beato tu, io abito in Italia, società occidentale.

Tu dove abiti? Cosa studi? Sai nulla delle mille verifiche e RI-verifiche e RI-RI-veriche e RI-RI-RI-verifiche (evidence based medicine) che la medicina SCIENTIFICA fa su sè stessa? O pensi che parliamo di santoni indù guidati dalle stelle?
Beato "tu"...che bello vivere nel digiuno scientifico e non rendersi conto di come funziona tutto ciò che ci circonda...oddio tanto bello non è....

[Xalexalex]

Dopo aver sentito nel video che gli istoni di un filamento di DNA estratto dai linfociti della presentatrice, e che si trovano in una palazzina accanto, ne modificano la struttura a seconda dello stato d'animo di quest'ultima, direi che non posso esimermi dalla sottoscrizione al thread

[Onisem]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

C'è da dire che ci sono errori ed errori. Poi comunque si stanno prendendo misure che permettono un'analisi degli stessi (in modo da capire come migliorarsi).

Non sarei così fiducioso, per esperienza purtroppo le amministrazioni sanitarie (i dirigenti) generalmente rifuggono il risk management come la peste, nonostante questo porterebbe anche dei risparmi in termini economici. Ad esempio ormai ogni struttura ha una copertura assicurativa, bene, le compagnie praticano sconti anche consistenti in caso vi siano politiche di analisi e prevenzione del rischio. Il punto è che per i dirigenti sanitari italiani questo comporterebbe un'assunzione di responsabilità rispetto a determinate loro scelte, cosa che "naturalmente" a buona parte di loro non va molto giù, abituati come sono a tagliare, fare, disfare e lasciare che poi qualcun altro si faccia carico delle conseguenze.

[F1R3BL4D3]

Ovvio che ci sia molto da fare. Io parlo dei reparti che vedo (laboratorio analisi, anatomia patologica, tossicologia, trasfusionale).

[Onisem]

Si, quegli ambiti sono probabilmente più avanti, per ovvi motivi. Ma nella clinica purtroppo siamo ancora indietro.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ovvio che ci sia molto da fare. Io parlo dei reparti che vedo (laboratorio analisi, anatomia patologica, tossicologia, trasfusionale).

laboratorio analisi, una volta mi avevano dato gli esiti che avevo i trigliceridi a piu' di ottocento mi era tirato un coccolone (con tutto il resto delle analisi perfette, tra l'altro)! rifatti il giorno dopo avuto quell'esito, ed erano normali...gli errori avengono anche li!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

laboratorio analisi, una volta mi avevano dato gli esiti che avevo i trigliceridi a piu' di ottocento mi era tirato un coccolone (con tutto il resto delle analisi perfette, tra l'altro)! rifatti il giorno dopo avuto quell'esito, ed erano normali...gli errori avengono anche li!

ovvio che avvengono anche lì. Gli errori avvengono ovunque (anche perché parliamo di errori in generale non distinguendo le varie categorie). Il punto è capire il perché ci sono questi errori ed è per questo che ci sono controlli di qualità e chi si occupa di quello.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

ovvio che avvengono anche lì. Gli errori avvengono ovunque (anche perché parliamo di errori in generale non distinguendo le varie categorie). Il punto è capire il perché ci sono questi errori ed è per questo che ci sono controlli di qualità e chi si occupa di quello.

certo ci mancherebbe, però immaginati che paura che mi hanno fatto prendere

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

certo ci mancherebbe, però immaginati che paura che mi hanno fatto prendere

pensa che paura si prende qualcuno a cui diagnosticano un tumore per sbaglio...

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

pensa che paura si prende qualcuno a cui diagnosticano un tumore per sbaglio...

muore d'infarto per la brutta notizia

[cyberlou]

Originariamente inviato da criccu

per esperienza personale provo grande disprezzo per la classe medica...

Scusa, ma non ha molto senso. A meno che tu non pensi che la classe medica sia fatta da persone clonate tutte dall'originale Ippocrate. Anche a me gli agenti immobiliari hanno fatto casino e 'solato' decine di migliaio di euro ma alla fine mi sono convinto che tra di loro qualcuno di buono ci sarà.
Stessa cosa vale per i medici: tra di noi ci sono tanti che fanno cazzate che potrebbero benissimo evitare, ma ti posso assicurare che moltissimi fanno il loro lavoro in modo egregio. E tutto questo è testimoniato dalle tante persone che entrano in un ospedale/ambulatorio/studio medico con un problema e trovano una soluzione.

Originariamente inviato da uvz

1
come le sostanze naturali che non sono brevettabili quindi le industrie farmaceutiche incentivano l'uso dei farmaci

Più che altro dipende da come sono assunte queste sostanze "naturali". Ti assicuro che certe volte è meglio assumere vitamina E da un integratore, piuttosto che in certe misture preparate artigianalmente con contaminazioni di vario tipo (ad es metalli pesanti).
Sono comunque d'accordo con te sul fatto che le aziende farmaceutiche ragionano solo a scopo di lucro e per questo hanno fatto delle cose immonde, tipo incentivare l'uso di alcuni farmaci inventando la patologia "ad hoc".

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

pensa che paura si prende qualcuno a cui diagnosticano un tumore per sbaglio...

Purtroppo capita... ma secondo me è il caso meno grave. La situazione peggiore riguarda la diagnosi che non riesce ad identificare un tumore esistente (tecnicamente falso negativo).
Questo rientra però nei limiti insiti nelle tecniche diagnostiche e non esiste esame che abbia la capacità di assicurarti che se risulti positivo sei malato (Valore Predittivo Positivo = 100%) oppure che se risulti negativo sei sano (Valore Predittivo Negativo = 100%).
Come ha scritto qualcuno, la scienza medica ha dei limiti e su questi, a volte, si sovrappongono errori fatti per i motivi più vari.
Eppure, nonostante questo, tante persone ogni giorno riescono a guarire. Si vede che, ogni tanto e nonostante tutto, qualche volta facciamo qualcosina di buono

[uvz]

Originariamente inviato da gianly1985

Stavo solo scimmiottando e cercando di intravvedere un senso nel tuo ragionamento semplicistico ("Se hanno tolto l'obbligatorietà dei vaccini, allora fanno male"), adesso te lo scrivo per esteso:

"Se proprio dovessimo fare un ragionamento di questo tipo, per dedurre una cosa del genere per lo meno avrebbero dovuto vietarli. La deduzione "Non sono più obbligatori perchè fanno male" non ha alcun senso".

O sono diventati inutili avendo "tolto" le cause di quelle malattie (la sporcizia diffusa nella società). Lessi un libro tempo fa con grafici sulla diffusione delle malattie e la diffusione dei vaccini. Quando le malattie cominciarono a essere in grande diminuzione, grazie alle norme di igiene di una società più ricca e meno "ignorante", ci fù "stranamente" l'aumento dei vaccini.

Tu dove abiti? Cosa studi? Sai nulla delle mille verifiche e RI-verifiche e RI-RI-veriche e RI-RI-RI-verifiche (evidence based medicine) che la medicina SCIENTIFICA fa su sè stessa? O pensi che parliamo di santoni indù guidati dalle stelle?
Beato "tu"...che bello vivere nel digiuno scientifico e non rendersi conto di come funziona tutto ciò che ci circonda...oddio tanto bello non è....

Abito in Italia e costato la decadenza della società occidentale.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da uvz

O sono diventati inutili avendo "tolto" le cause di quelle malattie (la sporcizia diffusa nella società).

La causa delle malattie è un'agente eziologico. La sporcizia favorisce la diffusione e proliferazione di questi microorganismi.

Ma non è che elimini la sporcizia (anche perché non credo tu viva in un ambiente sterile) e automaticamente non ci sono più microorganismi.

[gianly1985]

Originariamente inviato da uvz

O sono diventati inutili avendo "tolto" le cause di quelle malattie (la sporcizia diffusa nella società). Lessi un libro tempo fa con grafici sulla diffusione delle malattie e la diffusione dei vaccini. Quando le malattie cominciarono a essere in grande diminuzione, grazie alle norme di igiene di una società più ricca e meno "ignorante", ci fù "stranamente" l'aumento dei vaccini.

La SPORCIZIA?
Scusa, tanto per cominciare tu sai di quali vaccini parliamo? Quali vaccinazioni si fanno comunemente in Italia?
E di quali microorganismi stiamo parlando?
Secondo te si fanno tutti i vaccini disponibili? Secondo te non è mai successo che un vaccino è stato eliminato perchè ormai non più utile? Secondo te non si fa un rapporto rischi/costi/benefici prima di decidere di consigliare una vaccinazione?

E poi, secondo te i microorganismi patogeni vivono solo "nella sporcizia"? Non ti viene il dubbio che ci siano anche patogeni che vivono "nelle persone" e "negli animali" o peggio sono UBIQUITARI e non li eliminerai mai neanche nella società più ricca e pulita di questo mondo?

Mah....non so che libri leggi ma cambia spacciatore di libri...

(ma poi non eri tu, qualche anno fa, quello che si lamentava perchè voleva ricevere TUTTE le vaccinazioni esistenti invece che solo quelle stabilite? O forse mi confondo con un altro utente...)

[-Noah-]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

La causa delle malattie è un'agente eziologico. La sporcizia favorisce la diffusione e proliferazione di questi microorganismi.

Ma non è che elimini la sporcizia (anche perché non credo tu viva in un ambiente sterile) e automaticamente non ci sono più microorganismi.

Anzi poi arrivano quelli maggiormente resistenti e non è una bella cosa.

[Capozz]

Originariamente inviato da gianly1985

Infatti mi devono ancora spiegare cosa intendono per "naturale"

Per certa gente questo è "naturale":

(vitamina C)

E invece questa è una schifezza "chimica":

(Penicillina G)

Io di "uccellini, rugiada e verde" non ne vedo nè nella prima nè nella seconda....il mondo è fatto da atomi e molecole e NESSUNA di queste ha stampato "naturale" in fronte....sono solo molecole.....eppure c'è chi cerca di mantere in vita questa grande truffa culturale della "naturalità", ovviamente per vendere i suoi prodotti e fregare la gente a volte con un po' di acqua sciacquata (=Omeopatia, che a volte propone delle DILUIZIONI tali che nella bottiglietta è possibile che non ci sia neanche una molecola del principio attivo originario Ah già ma c'è "la memoria dell'acqua" )... (se volete bene al vostro cervello non googlatelo)
Ci vorrebbe più educazione ad una forma mentis scientifica nelle scuole...e le varie wanne marchi farebbero la fame...

Ma ormai va di moda dire che una cosa è naturale e quindi non fa male.
Pure la cicuta e l'oleandro sono naturali, provassero a mangiarli