UK: Dentista Musulmano del servizio *pubblico* cura solo donne che indossano il velo

[GianoM]

Il ragionamento di LucaTortuga fila benissimo. D'accordo con lui.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Touchè...

[lowenz]

Originariamente inviato da Necromachine

Ma l'articolo non dice che le sue pretese erano rivolte solo alle pazienti musulmane ...

Ma leggere meglio, no eh?

Il GDC ha appreso che Butt credeva fosse suo preciso dovere di impedire ai pazienti Musulmani commettere quello che lui riteneva un "Al-Kaba'ir", un peccato religioso.

Esattamente come per l'aborto in un consultorio con medici cattolici (che è cmq una struttura pubblica).

In ogni caso in una struttura pubblica, quell'uomo non aveva nessun diritto per imporre le sue regole (discorso diverso se fosse stato un privato, ovviamente).

Tutti i medici impongono le loro "regole" (sacre o atee che siano) in una struttura pubblica, di fatto, dato che un paziente non può farsi fare quello che decide lui

Il problema sono le regole non strettamente inerenti al lavoro in questione.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Esattamente come per l'aborto in un consultorio con medici cattolici (che è cmq una struttura pubblica).

Sarebbe già un passo avanti se gli obiettori cattolici si limitassero a salvare dal peccato i propri correligionari...

[Necromachine]

Originariamente inviato da lowenz

Ma leggere meglio, no eh?

mea culpa

Tutti i medici impongono le loro "regole" (sacre o atee che siano) in una struttura pubblica, di fatto, dato che un paziente non può farsi fare quello che decide lui

Del tipo?
(Ovviamente sono d'accordo che neanche i cattolici o chicchessia dovrebbero poter imporre le loro regole).

EDIT: per quanto riguarda pillola e aborto non so come sia la nostra legislazione in merito, comunque dubito fortemente che la legge UK preveda che un medico possa imporre le proprie regole religiose a nessun paziente, correligiosi inclusi .

[lowenz]

Originariamente inviato da Necromachine

Del tipo?
(Ovviamente sono d'accordo che neanche i cattolici o chicchessia dovrebbero poter imporre le loro regole).

Un dentista di una struttura pubblica - ateo o credente - ad esempio può impormi de facto di usare le otturazioni in amalgama, cosa che un "salutista" aborrisce o viceversa in composito, cosa che uno che ha studiato tutta la documentazione sull'amalgama capisce essere praticamente inutile anzi controproducente

Di fatto si è SEMPRE obbligati a fare qualcosa che qualcuno decide per te.

[Gio22]

ahhhhh ma il tizio è lo stesso che investì un agente (donna) perchè aveva avuto una discussione con essa

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...elsewhere.html
Muslim dentist 'told patient to wear a headscarf or go elsewhere'

http://www.manchestereveningnews.co....t_police_woman


Hassan Butt achieved notoriety when he claimed to have recruited hundreds of British Muslims to fight alongside the Taliban in Afghanistan in the wake of September 11.


Hassan Butt si era fatto in gran parte conoscere dopo l'11 settembre quando aveva dichiarato di aver reclutato centinaia di musulmani britannici per combattere al fianco dei talebani in Afganistan.

[lowenz]

Ma in avatar sei tu o lui?

Cmq è pettinato in modo molto poco musulmano.....direi di strappargli tutti i capelli uno ad uno per questo

[Gio22]

Originariamente inviato da lowenz

Ma in avatar sei tu o lui?

Cmq è pettinato in modo molto poco musulmano.....direi di strappargli tutti i capelli uno ad uno per questo

separati alla nascita.
lui si sà vestire meglio,io penso di essere + figo però

[Necromachine]

Originariamente inviato da lowenz

Un dentista - ateo o credente - ad esempio può impormi de facto di usare le otturazioni in amalgama, cosa che un "salutista" aborrisce o viceversa in composito, cosa che uno che ha studiato tutta la documentazione sull'amalgama capisce essere praticamente inutile anzi controproducente

Di fatto si è SEMPRE obbligati a fare qualcosa che qualcuno decide per te.

E ok, ma è comunque previsto che il medico o dentista possa decidere la prestazione sanitaria da applicare ... è il suo mestiere dopotutto.
Ma imporre dei precetti religiosi è un abuso non previsto da nessun codice della salute pubblica ... o no?

[lowenz]

Originariamente inviato da Necromachine

E ok, ma è comunque previsto che il medico o dentista possa decidere la prestazione sanitaria da applicare ... è il suo mestiere dopotutto.
Ma imporre dei precetti religiosi è un abuso non previsto da nessun codice della salute pubblica ... o no?

Ma infatti su quello non discutevo

Il problema sono le regole non strettamente inerenti al lavoro in questione.

[Gemma]

Originariamente inviato da Gio22

separati alla nascita.
lui si sà vestire meglio,io penso di essere + figo però

Maddai?
Io pensavo che fossi il fratello gemello del cantante degli Adventures

[blamecanada]

Originariamente inviato da D.O.S.

e menomale che è stato pure segnalato
qui in Italia sarebbe rientrato nei normali casi di obiezione di coscienza
se la paziente non ha il velo il medico obietta e la scarica

L'obiezione di coscienza va abolita dal servizio pubblico.
Se uno non vuole fare il suo lavoro come prescritto dalle leggi statali, può lavorare in cliniche private o cambiare lavoro.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Però un prete cattolico mi ha impedito di visitare un luogo di interesse storico artistico solo perchè indossavo dei bermuda.. come la mettiamo?

Tale “luogo d'interesse artistico” non è di proprietà statale, quindi tale prete aveva ragione.
Se fosse invece un edificio statale, sarebbe nel torto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

Ci mancava il dentista estremista che inneggia ai talebani ma poi va girando vestito da fighetto.
Partendo dall'idea che dovrebbero licenziarlo e fargli pagare il disservizio provocato (se lavori per lo stato lavori alle condizioni dettate dallo stato, se hai problemi religiosi puoi sempre andare nel privato) ritengo che uno così meriterebbe di vedere coronato il suo sogno... un bell'AK-47, un kaftano e lasciarlo solo da qualche parte nelle terre di Allah (possibilmente zona Iran).
Più o meno come certi mussulmani che hanno come urlo di battaglia "Allah al bar".

[lowenz]

Originariamente inviato da ConteZero

un bell'AK-47

E' un fucile d'assalto ateo e marxista

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da blamecanada

Tale “luogo d'interesse artistico” non è di proprietà statale, quindi tale prete aveva ragione.
Se fosse invece un edificio statale, sarebbe nel torto.

Lo so bene.. (anche se avrei qualcosa da obiettare sul fatto che certi luoghi continuino ad essere di proprietà del Vaticano...)

Comunque, non ho citato quell'episodio per paragonarlo a quello del dentista ma per rispondere a chi, nel post che ora riquoto, sembrava additare i musulmani come unici "impositori" delle proprie "regole religiose":

Originariamente inviato da Noir79

Mi limito a sottolineare che nessun cinese ci ha mai obbligati a mangiare con le bacchette al suo ristorante, che nessun Sikh ci ha mai obbligato a indossare il turbante per entrare nel suo negozio, che nessun giapponese si è mai rifiutato di salutarci se noi prima non diciamo "konnichi wa" e nessun barbiere Ebreo prevede le treccine tradizionali come unico modo di aggiustare i capelli alla gente.

[blamecanada]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lo so bene.. (anche se avrei qualcosa da obiettare sul fatto che certi luoghi continuino ad essere di proprietà del Vaticano...)

Questo è un altro discorso, tuttavia credo che la maggioranza della popolazione italiana sia contraria all'esproprio, quindi non si può fare...

[yggdrasil]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lo so bene.. (anche se avrei qualcosa da obiettare sul fatto che certi luoghi continuino ad essere di proprietà del Vaticano...)

premetto che:

• sono assolutamente contrario all'impedire una pratica medica per il modo in cui si è vestiti(o meglio per una usanza, quella di coprire la testa delle sole donne un po' troppo arcaica)
• non condivido l'impedire ad una persona, vestita comunque decentemente(aka no costume da bagno in chiesa ma magari pantaloni a 3/4 a luglio sì) di entrare in un luogo aperto al pubblico, come una chiesta, in territorio italiano(anche se c'è il problema dei patti lateranensi). se una guardia svizzera mi impedisse di entrare a san pietro in bermuda, beh, il posto è loro(purtroppo) e mi adatto.

vorrei sapere cosa ne pensi del fatto che in parlamento gli uomini siano obbligati a portare giacca e cravatta. se io tentassi di entrare nei balconi destinati al pubblico in jeans e maglione mi butterebbero fuori a pedate.

[Noir79]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lo so bene.. (anche se avrei qualcosa da obiettare sul fatto che certi luoghi continuino ad essere di proprietà del Vaticano...)

Comunque, non ho citato quell'episodio per paragonarlo a quello del dentista ma per rispondere a chi, nel post che ora riquoto, sembrava additare i musulmani come unici "impositori" delle proprie "regole religiose":

Luca, mi spieghi esattamente dove nel Catechismo della Chiesa Cattolica vi sia scritto che la gente DEVE entrare vestita decorosamente in Chiesa?

Non c'è - e non c'è perché si tratta di una regola dettata dal contesto della società attuale e dal buon senso, passibile di cambiamenti così come lo è stato finora - quello che oggi è accettabile non lo era molti anni fa.

Continui a non vedere come alcune regole derivino semplicemente dal buon senso - una Chiesa dev'essere un luogo di raccoglimento, non posso essere distratto da una che mi passa davanti in minigonna, tacchi alti e scollatura da brivido.
Ogni tanto viene fatto rispettare, altre volte invece no - capita.

Resta il fatto che come paragone non ci azzecca proprio per niente.

L'Islam invece _ha_ un codice civile e penale, non distingue tra Chiesa e Stato - questo è il punto: questa azione è stata un tentativo di imporre una legge civile di provenienza esclusivamente religiosa su persone che non erano d'accordo con essa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Noir79

Luca, mi spieghi esattamente dove nel Catechismo della Chiesa Cattolica vi sia scritto che la gente DEVE entrare vestita decorosamente in Chiesa?

Non c'è - e non c'è perché si tratta di una regola dettata dal contesto della società attuale e dal buon senso, passibile di cambiamenti così come lo è stato finora - quello che oggi è accettabile non lo era molti anni fa.

Continui a non vedere come alcune regole derivino semplicemente dal buon senso - una Chiesa dev'essere un luogo di raccoglimento, non posso essere distratto da una che mi passa davanti in minigonna, tacchi alti e scollatura da brivido.
Ogni tanto viene fatto rispettare, altre volte invece no - capita.

Resta il fatto che come paragone non ci azzecca proprio per niente.

L'Islam invece _ha_ un codice civile e penale, non distingue tra Chiesa e Stato - questo è il punto: questa azione è stata un tentativo di imporre una legge civile di provenienza esclusivamente religiosa su persone che non erano d'accordo con essa.

Però i cavalieri possono entrare in chiesa a cavallo.