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Old 12-05-2009, 10:07   #41
D.O.S.
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può essere

ma può essere anche che la discriminazione a cui si riferisce il testo sia quella ( eventuale) dello stato verso le scuole

quella degli istituti verso il personale dovrebbe essere 'gestita' dalle leggi nazionali
quindi ?.... la interpretiamo ognuno come torna utile ?

per me dare soldi ad organismi che operano in modo così spavaldo al di fuori delle leggi e delle normative più basilari e scontate , è solo una perdita enorme di fondi .
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Old 12-05-2009, 10:11   #42
serbring
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tutto cio' non c'entra una fava in quanto il problema e' un altro:


1) LA SCUOLA DEVE ESSERE PUBBLICA

2) LA COSTITUZIONE RECITA:

Art. 33.

L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento.

La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole statali per tutti gli ordini e gradi.

Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di educazione, senza oneri per lo Stato.

La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non statali che chiedono la parità, deve assicurare ad esse piena libertà e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a quello degli alunni di scuole statali.

È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale.

Le istituzioni di alta cultura, università ed accademie, hanno il diritto di darsi ordinamenti autonomi nei limiti stabiliti dalle leggi dello Stato.





PS: VERGOGNA! AVETE UCCISO UN PAESE!
ragazzi non riesco veramente a capire una cosa...Come possono dare finanziamenti alle scuole private se sulla costituzione c'è scritto che gli enti privati non devono aver oneri da parte dello stato? Come può passare il lodo Alfano se sulla costituzione c'è scritto che dobbiamo essere tutti uguali davanti la legge?
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ho concluso felicemente con: masterGR, piantax, aragorn85, battalion75, lukas785, cagnulein, CaFFeiNe, josty,kabira85 e tanti altri
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Old 12-05-2009, 10:18   #43
חוה
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
quindi ?.... la interpretiamo ognuno come torna utile ?

per me dare soldi ad organismi che operano in modo così spavaldo al di fuori delle leggi e delle normative più basilari e scontate , è solo una perdita enorme di fondi .
di solito certi dispositivi sono rivolti agli stati , e anche dal punto di vista logico in quell'articolo chi deve dare sovvenzioni senza discriminazioni è lo stato
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Originariamente inviato da serbring Guarda i messaggi
ragazzi non riesco veramente a capire una cosa...Come possono dare finanziamenti alle scuole private se sulla costituzione c'è scritto che gli enti privati non devono aver oneri da parte dello stato? Come può passare il lodo Alfano se sulla costituzione c'è scritto che dobbiamo essere tutti uguali davanti la legge?
di solito dicono che non ci sono oneri aggiuntivi
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Godo, vedere come è ridotto il PCI non ha prezzo
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Old 12-05-2009, 10:21   #44
serbring
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di solito certi dispositivi sono rivolti agli stati , e anche dal punto di vista logico in quell'articolo chi deve dare sovvenzioni senza discriminazioni è lo stato

di solito dicono che non ci sono oneri aggiuntivi
scusami non capisco? C'è scritto senza oneri quindi non devono prender nulla
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Old 12-05-2009, 10:25   #45
D.O.S.
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di solito certi dispositivi sono rivolti agli stati , e anche dal punto di vista logico in quell'articolo chi deve dare sovvenzioni senza discriminazioni è lo stato
e dare sovvenzioni a chi discrimina rientra nel " dare sovvenzioni senza discriminare " ?
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Old 12-05-2009, 10:27   #46
חוה
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posto che un alunno costi x € / anno

o li dai alla scuola pubblica o li dai alla scuola privata, il costo totale non cambia----> non ci sono oneri per lo stato

questa è una interpretazione
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Old 12-05-2009, 11:04   #47
MadJackal
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o li dai alla scuola pubblica o li dai alla scuola privata, il costo totale non cambia----> non ci sono oneri per lo stato

questa è una interpretazione
Oppure "risarcisci" i genitori che mandano i figli nelle private.
La scuola in sè non è un onere per lo stato, così


Prepariamoci ad avere una scuola pubblica come quella americana.
Dal vecchio nuovo mondo copiamo sempre le cose peggiori.
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командир роты - Quando la CAUSA chiama, l'esercito del male risponde!
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Old 12-05-2009, 11:08   #48
Onisem
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o li dai alla scuola pubblica o li dai alla scuola privata, il costo totale non cambia----> non ci sono oneri per lo stato

questa è una interpretazione
Già ma la differenza è il costo che grava poi sulle famiglie, visto che gli istituti privati chiedono rette cospicue. In definitiva si finisce con l'agevolare chi ha maggiore capacità economica, cioè quelle famiglie che i figli alla privata li manderebbero comunque e incentivare modelli d'istruzione e rilascio di titoli non sempre trasparenti.
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Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese)
"Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?"
Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.
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Old 12-05-2009, 11:08   #49
serbring
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o li dai alla scuola pubblica o li dai alla scuola privata, il costo totale non cambia----> non ci sono oneri per lo stato

questa è una interpretazione
la vedo una cosa sbagliata. Io decido di mandare i miei figli nella scuola privata perchè magari credo sia migliore? Ok però i soldi che lo stato metterebbe per i miei figli se li terrà lui per altre cose.
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Old 12-05-2009, 11:09   #50
Naufr4g0
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ragazzi non riesco veramente a capire una cosa...Come possono dare finanziamenti alle scuole private se sulla costituzione c'è scritto che gli enti privati non devono aver oneri da parte dello stato? Come può passare il lodo Alfano se sulla costituzione c'è scritto che dobbiamo essere tutti uguali davanti la legge?
Semplice! La costituzione è scritta male!
Tra un po' il Berlusca la riscrive tutta, giustificando le modifiche con le necessità imposte dalla crisi e la gente ci crede. :'D
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Old 12-05-2009, 11:27   #51
חוה
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Già ma la differenza è il costo che grava poi sulle famiglie, visto che gli istituti privati chiedono rette cospicue. In definitiva si finisce con l'agevolare chi ha maggiore capacità economica, cioè quelle famiglie che i figli alla privata li manderebbero comunque e incentivare modelli d'istruzione e rilascio di titoli non sempre trasparenti.
così si capisce di più , prima era n po' criptico il messaggio

se il problema è quello delle famiglie con redditi elevati potrebbero fare una specie di ticket a scalare, in base al reddito : ci sarebbero gli evasori ma leggo che vogliono introdurre il pagamento di rette per istituti privati come 'simbolo' di redditi elevati----> accertamenti su chi ci va e dichiara poco

personalmente mi restano un paio di dubbi

1) come si risolve la questione della UE
2) è vero che i soldi alle private se li beccano tutti o quasi asili ( con quelli comunali hanno sempre pochissimi posti, chissà perché ) ed elementari? esiste una lista delle scuole sovvenzionate con le relative cifre? giusto per capire meglio la questione dei diplomifici & affini


ps scartabellando in rete trovo che la finanziaria del governo precedente aveva previsto il 2009 tagli alla scuola statale per 1,4 milardi di € ed aumenti agli stanziamenti di quelle non statali per 100 mln, prioritariamente alle scuole di infanzia e chissà perchè la cosa non mi stupisce
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Godo, vedere come è ridotto il PCI non ha prezzo
5774_10_shevat
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Old 12-05-2009, 12:45   #52
Naufr4g0
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L'istruzione così come siamo abituati a conoscerla oggi, presto sarà solo un ricordo.
Io in futuro darei più soldi alle scuole per veline e a quelle per calciatori. Unico sbocco professionale possibile e desiderabile per i giovani italiani.
Naufr4g0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-05-2009, 22:45   #53
master_of_pacalina
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L'istruzione così come siamo abituati a conoscerla oggi, presto sarà solo un ricordo.
Io in futuro darei più soldi alle scuole per veline e a quelle per calciatori. Unico sbocco professionale possibile e desiderabile per i giovani italiani.
mitico hai ragione...
io mi sono fatto una opinione su questa vicenda...è ovvio che i fondi siano dati alle scuole private perchè in un modo o un altro sono comunque controllare dall'impero berlusconi e quindi quei soldi tornano a lui...

io ho la fortuna di andare in una scuola di odontotecnici tra le migliori di Italia e vedo che almeno 3-4 persone all'anno arrivano dalla privata perchè trovano insufficente la preparazione che gli viene data...mentre altri,i ciucci,vanno alla privata e pagano 7 mila euro a quadrimestre per essere promossi con il 6.....
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