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Old 10-04-2009, 19:48   #61
naitsirhC
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Originariamente inviato da GianoM Guarda i messaggi
Regà, se volete raccontare i vostri desideri intimi riguardo a cosa fareste a questa gente o se volete sfogarvi dicendo le parolacce ai sub-umani, fatelo pure.

Quella che ho scritto era la mia idea, questa è la realtà. I criminali vengono recuperati. Non gli amputano il pene, non li mettono nelle miniere di carbone, non li sbattono in galera e buttano la chiave. Niente di tutto questo. Nè ora, nè mai.

Liberi di criticarmi, liberi di vivere nel vostro mondo fatto di torture medievali e carceri anguste. Però la realtà è diversa. (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1934129, http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1954268)

Se ve ne fate una ragione ok, altrimenti a me fottesega.
A me sembra che in giro per il mondo è sempre più diffusa la pratica dell'utilizzo della inibizione farmacologica verso chi si macchia di tali reati.
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Old 10-04-2009, 19:52   #62
naitsirhC
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Non lo sai che sul forum abbiamo i maestri di vita specializzati per argomento?

Il maestro per quanto riguarda la pedofilia è eoropall, non lo vedi per mesi, ma quando si parla di certe notize trac, eccolo che spunta a dare lezioni, e a sminuire i pareri altrui in virtù della sua "conoscenza"...

...
Perchè invece di flammare, non dai un parere a riguardo della notizia postata?
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Old 10-04-2009, 20:33   #63
naitsirhC
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Quello sarà il termine che usi tu. Dell'effettiva gravità, usata solo per ottenere la classica giustizia forcaiola del popolo, mi interessa relativamente. A me interessa capire le cause, dare il diritto alla riabilitazione e riabilitarle.

...
Ti infervori (giustamente) verso chi opera atti di crudeltà verso gli animali, e cerchi invece in modo imperterrito di giustificare in questi frangenti chi compie atti barbari e disumani verso bambini/e molte volte disabili.
Parti convinto (non so su quali dati) che la causa scatenante l'abuso verso figli, nipoti o bambini in genere è da ricercarsi sempre negli (ipotetici) abusi subiti dagli aguzzini in età pre e/o adolescenziale.
Arrivi ad esternare con estrema sicurezza che prima di diventare dei soggetti privi di ogni ritegno e di ogni rispetto, essi sono stati tutti vittime di soprusi.
Secondo le tue congetture, per esempio a questa "babysitter" quale giustificazione si può dare per il suo assurdo comportamento?!
http://www.crimeblog.it/post/2435/vi...er-dallinferno

Su dimmi, dato che affermi ci sia sempre una causa scatenante da ricercarsi nel passato di tali individui, che mi sa tanto di giustificazione aberrante e di perdonismo insulso, bisogna recuperarli tutti?
Hai mai sentito parlare, altro esempio, dei 3 ragazzi di Dnepropetrovsk?
........
Il video non lo posso allegare viste le immagini sconvolgenti ed estreme a tal punto da lasciare basiti ed increduli per la ferocia da loro usata nel torturare ed infierire in ogni modo sulle loro vittime fino a provocarne la morte dopo indicibilli sofferenze... Spero che tu mi creda sulla parola dicendoti che niente, niente proprio niente può giustificare certe atrocità.
Vuoi avventarti in altre pseudogiustificazioni?
Ah, un ultima cosa, visto che tu sei portato a giustificare tutto tranne le atrocità commesse verso gli animali... a tuo giudizio, cosa mai avrà sofferto da bambino l'essere spregevole che uccideva a sassate i gatti per poi appenderli agli alberi vantandosi come fossero dei trofei?!
Od il ragazzo che siu è fatto fotografare con il suo "bottino di caccia" solo per poi mettere la foto su facebook ottenendo (purtroppo) anche molti consensi!
http://3.bp.blogspot.com/_YF1tNfQVN8...0-h/idiota.jpg
Puoi ipotizzare che da bambino sia stato graffiato orrendamente da qualche miciotto e ne sia rimasto traumatizzato a tal punto da cercare rivalsa?

Ultima modifica di naitsirhC : 10-04-2009 alle 20:40.
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Old 10-04-2009, 20:39   #64
naitsirhC
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Vedo che c'è chi non riesce nemmeno per un attimo ad immaginare quale grande obrobrio sia una violenza sessuale.
In questo caso, sono state molteplici e portate avanti dal padre.
Un padre che ha considerato per anni i suoi 4 figli non come tali, ma come oggetti sessuali a tal punto da arrivare a vantarsene e a condividerli con uno o più soggetti privi di ogni scrupolo.
Un padre!
In galera e che gli sia tolta la patria potestà! Altro che riabilitazione.
Avete mai avuto modo di interloquire con gli specialisti che seguono le vittime di tali soprusi?
Da come vi ponete sull'argomento immagino proprio di no...
Provate ad informarti e sentire cosa vi dicono.
Sottovalutate troppi aspetti. Spero che la vostra sia semplice ignoranza in materia e non volontà di fornire una qualsiasi attenuante a chi compie questi orrendi delitti.
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Old 11-04-2009, 11:48   #65
Senza Fili
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Perchè invece di flammare, non dai un parere a riguardo della notizia postata?

Il parere è ovvio, parliamo di un delinquente che ha fatto un gesto infame...serve pure di evidenziarlo, la notizia non parla da sola???

Quello che contestavo erano le certezze assolute , sia quelle di chi dice "eh ma chissà che cosa hanno subito da bambini", sia quelle di chi dice "eh ma non sono malati": certe considerazioni potrebbero essere valide solo conoscendo questi criminali uno ad uno, ma sappiamo bene che ogni caso fa storia a sè., quindi certe certezze sono mere congetture, solo fuffa.

Ultima modifica di Senza Fili : 11-04-2009 alle 18:54.
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Old 11-04-2009, 12:28   #66
GianoM
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Ti infervori (giustamente) verso chi opera atti di crudeltà verso gli animali, e cerchi invece in modo imperterrito di giustificare in questi frangenti chi compie atti barbari e disumani verso bambini/e molte volte disabili.
Parti convinto (non so su quali dati) che la causa scatenante l'abuso verso figli, nipoti o bambini in genere è da ricercarsi sempre negli (ipotetici) abusi subiti dagli aguzzini in età pre e/o adolescenziale.
Arrivi ad esternare con estrema sicurezza che prima di diventare dei soggetti privi di ogni ritegno e di ogni rispetto, essi sono stati tutti vittime di soprusi.
Secondo le tue congetture, per esempio a questa "babysitter" quale giustificazione si può dare per il suo assurdo comportamento?!
http://www.crimeblog.it/post/2435/vi...er-dallinferno

Su dimmi, dato che affermi ci sia sempre una causa scatenante da ricercarsi nel passato di tali individui, che mi sa tanto di giustificazione aberrante e di perdonismo insulso, bisogna recuperarli tutti?
Hai mai sentito parlare, altro esempio, dei 3 ragazzi di Dnepropetrovsk?
........
Il video non lo posso allegare viste le immagini sconvolgenti ed estreme a tal punto da lasciare basiti ed increduli per la ferocia da loro usata nel torturare ed infierire in ogni modo sulle loro vittime fino a provocarne la morte dopo indicibilli sofferenze... Spero che tu mi creda sulla parola dicendoti che niente, niente proprio niente può giustificare certe atrocità.
Vuoi avventarti in altre pseudogiustificazioni?
Ah, un ultima cosa, visto che tu sei portato a giustificare tutto tranne le atrocità commesse verso gli animali... a tuo giudizio, cosa mai avrà sofferto da bambino l'essere spregevole che uccideva a sassate i gatti per poi appenderli agli alberi vantandosi come fossero dei trofei?!
Od il ragazzo che siu è fatto fotografare con il suo "bottino di caccia" solo per poi mettere la foto su facebook ottenendo (purtroppo) anche molti consensi!
http://3.bp.blogspot.com/_YF1tNfQVN8...0-h/idiota.jpg
Puoi ipotizzare che da bambino sia stato graffiato orrendamente da qualche miciotto e ne sia rimasto traumatizzato a tal punto da cercare rivalsa?
E sti video e tue opinioni cosa dimostrerebbero?
GianoM è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2009, 19:48   #67
luckyluke5
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scherzando:

mi sto convincendo anch'io, anche un animale che stupra i figli per anni deve avere una seconda possibilità...

è giusto, eccheca..o

non possiamo mica negargliela, perchè alla fine, magari uno o se siamo fortunatissimi due su mille mila cambieranno

certo, gli altri nmila stupreranno ancora, e ancora, e ancora, ma vuoi mettere? basterà guardare il viso dell'animale recuperato, e saranno solo dei piccoli insignificanti episodi, e tutti insieme, tenendoci per mano, cammineremo felici verso un radioso avvenire (anche se nel dubbio, il secondo paio di mutande non guasta)...

seriamente:

per favore, basta con ste teorie aberranti della riabilitazione per tutti, è come dire per nessuno, non significa niente, e mortifica ulteriormente gli individui ed il sistema che li deve proteggere
__________________
Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai idea (James Russel Lowell)

Vuoi capire qualcosa? Bene, chiudi la bocca ed apri le orecchie (luckyluke5)
luckyluke5 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2009, 22:53   #68
elevul
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Città: Bassano del Grappa
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Che poi è ridicolo dare loro degli animali, quando questi ultimi hanno i propri riti di accoppiamento, e rarissimamente questi involgono lo stupro...
__________________
"Non perdiamo di vista le vere priorità, l'economia serve a sostenere le vite, non devono essere le vite gli strumenti per sostenere l'economia." Conte Zero
Ipsa scientia potestas est
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Old 25-04-2009, 14:26   #69
naitsirhC
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E sti video e tue opinioni cosa dimostrerebbero?
Dì la verità, il video sui 3 balordi assassini di Dnepropetrovsk manco lo hai visto.

Oppure sei così refrattario a certe atrocità che nulla ti tange.
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Old 25-04-2009, 18:20   #70
GianoM
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Sono refrattario alle non argomentazioni, questo sì.
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Old 25-04-2009, 18:56   #71
Dream_River
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Città: Romagna ma col cuore in Toscana, e spero nel prossimo futuro in Spagna
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Vorrei solo far notare, a chi critica le affermazioni di GianoM, che dovrebbero almeno portare a loro volta una spiegazione di certi comportamenti.

Penso siamo tutti d'accordo che pensare che ci siano persone con la "malvagità innata" sia una sciocchezza.

Quindi voi quali altri spiegazioni sapreste dare?
__________________
Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 02-05-2009, 15:44   #72
naitsirhC
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Vorrei solo far notare, a chi critica le affermazioni di GianoM, che dovrebbero almeno portare a loro volta una spiegazione di certi comportamenti.

Penso siamo tutti d'accordo che pensare che ci siano persone con la "malvagità innata" sia una sciocchezza.

Quindi voi quali altri spiegazioni sapreste dare?
Non so se ti stai rivolgendo anche a me... visto che anch'io critico certe "prese di posizione" del personaggio che hai citato.
Ti dico come la penso:
per quanto riguarda la malvagità essa è presente in maggior modo in alcune persone e meno in altre però la vera discriminante è la capacità di giudizio, di intendere e di volere.
Arrivare a dire che dipenda in modo assolutistico dall'infanzia avuta da ciascuno di quei delinquenti/stupratori/assassini ecc, è una sciocchezza.
Conosco famiglie disastrate con figli in gamba e genitori modello con figli delinquenti.
Esser convinti che si debba pensare in maggior modo al recupero sociale degli assassini, stupratori e et similia che non alla auspicabile pena detentiva che tenga effettivamente conto della efferatezza di questi reati, è sintomatico di quanto poco venga comprensa da taluni la gravità di quei comportamenti dolosi.
Non capisco quale difficoltà ci sia nel comprendere ciò: chi si macchia di certe atrocità, ha innanzi tutto il dovere di pagare in modo congruo per i delitti commessi.
Vorrei proprio vedere se, nel mentre ipoteticamente le prendesse di santa ragione e sotto i suoi occhi stuprassero il/la suo/a fidanzato/a, i suoi pensieri andrebbero al recupero sociale dei responsabili o alla giusta pena che dovrebbe essere elargita in casi in cui è lampante l'efferatezza e la mancanza di rispetto verso la vita umana.
Nei casi in cui, la/le vittima/e viene/vengono ammazzata/e volontariamente senza alcuna remora, io rimango amareggiato e disgustato (come tanti altri) quando il/i responsabile/i se la cava/no con 10-15 anni di carcere.
Capisco che si possano avere opinioni differenti, ma di certo non lo apprezzo quando si diletta a scrivere di rosicamenti vari asdando...
Dal canto mio, penso che nessuna giustificazione può essere usata per arrivare a privilegiare il "Caino" di turno rispetto ad un "Abele" ed i suoi parenti.
Si annienta in 2 modi la vita di una persona: fisicamente uccidendola/rendendola inerme, o psicologicamente abusandone.
Riesci per un attimo a metterti nei panni di chi subisce tali orrendi atti?
A quanto vedo/leggo anche l'empatia non è uniformemente distribuita tra le persone.
Se poi chi si scandalizza per le galline uccise a morsi da dei soldati (gesto insulso anche dal mio punto di vista) ma nel medesimo momento non evince l'entità delle azioni commesse dalle varie Erika (che non si fanno scrupoli ad uccidere la madre e ad inseguire il fratellino fino in bagno per poi maciullarlo a forza di coltellate) o dei vari "Pietro" (che ammazzano i genitori per l'eredità!) oppure chi usa i figli come oggetti sessuali da abusare e/o far abusare da terze persone, è chiaro che possa pensare di trovarmi di fronte ad uno (o più soggetti) incapace/i di valutare la gravità di certe azioni.
Altrimenti non si può spiegare come mai, di fronte a certi avvenimenti si arrivi a "ragionare" a priori in funzione di un ipotetico e futuro recupero degli stupratori ed assassini in genere, invece di porsi dalla parte delle vittime e alla giusta richiesta di una condanna che si possa definire tale.
Se poi tu o lui o altri, arrivate a quantificare il valore di una vita interrotta (fisicamente o psicologicamente) ed il dolore provocato ai parenti/amici ecc. pari a quei pochi anni di carcere che effettivamente scontano i responsabili (tra sconti di pena, permessi premio, indulto, ecc.) allora mi auguro che vi sia data la possibilità di "comprendere" il modus operandi di coloro che dimostrano di non aver scrupolo alcuno... ma che imparano, quando torna loro utile, (se capaci di intendere e di volere) a comportarsi, a vestirsi, a presentarsi ai processi come consigliato dai loro avvocati e tenendo un profilo consono per usufruire dei vari sconti di pena e permessi premio.
Alle vittime tante volte non resta che sperare in un equo "risarcimento". Sempre che poi effettivamente riescano ad ottenere qualcosa...
Provate a tener conto che, se vi capitasse un incontro ravvicinato con uno di essi, potreste trascorrere all'interno di strutture ospedaliere un periodo difficile da quantificare e probabilmente avrete bisogno di una successiva riabilitazione fisica e/o del supporto psicologico.
Se vi rimettete in fretta, altrettanta fretta non potrete mettere al corso della giustizia e per anni dovrete assistere ai vari gradi di giudizio prima che si arrivi alla sentenza definitiva.
Ma la vita va avanti... dove sta il problema?
Nessun problema per chi lo vede da fuori o per chi non è capace di indossare i panni di Abele.
Mentre se riuscirete ad immedesimarvi, o se a qualcuno di voi capiterà effettivamente di viverlo in prima persona, capirete che quegli anni li passerete in un limbo in cui, ad ogni tot, volenti o non volenti, ripenserete a quanto vi è successo.
Se vi andrà di lusso, non avrete danni fisici come souvenir... ma non è raro che rimangano delle invalidità permamenti (senza una parte di intestino, o con una gamba paralizzata, senza un arto, con handicap sensoriali, ecc.) con tutto ciò che ne consegue.
Sempre che, il "Caino" di turno non decida di ammazzarvi punto e basta.
Beh, in quel caso, auguratevi di non essere sposati, di non avere figli, di non avere mutui od altri finanziamenti in corso perchè lo stato non sarà così generoso come lo è con i carnefici.
Saluti.

Ultima modifica di naitsirhC : 02-05-2009 alle 15:47.
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Old 02-05-2009, 16:50   #73
drakend
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[...]
*
Complimenti per il bellissimo post: sintetizza perfettamente il mio pensiero, in ogni suo aspetto.

Per quanto riguarda gli ipergarantisti vale la solita considerazione: vi riempite la bocca di belle parole sulle disgrazie altrui.
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Old 02-05-2009, 17:23   #74
GianoM
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Non so se ti stai rivolgendo anche a me... visto che anch'io critico certe "prese di posizione" del personaggio che hai citato.
Ti dico come la penso:
per quanto riguarda la malvagità essa è presente in maggior modo in alcune persone e meno in altre però la vera discriminante è la capacità di giudizio, di intendere e di volere.
Arrivare a dire che dipenda in modo assolutistico dall'infanzia avuta da ciascuno di quei delinquenti/stupratori/assassini ecc, è una sciocchezza.
Conosco famiglie disastrate con figli in gamba e genitori modello con figli delinquenti.
Esser convinti che si debba pensare in maggior modo al recupero sociale degli assassini, stupratori e et similia che non alla auspicabile pena detentiva che tenga effettivamente conto della efferatezza di questi reati, è sintomatico di quanto poco venga comprensa da taluni la gravità di quei comportamenti dolosi.
Non capisco quale difficoltà ci sia nel comprendere ciò: chi si macchia di certe atrocità, ha innanzi tutto il dovere di pagare in modo congruo per i delitti commessi.
Vorrei proprio vedere se, nel mentre ipoteticamente le prendesse di santa ragione e sotto i suoi occhi stuprassero il/la suo/a fidanzato/a, i suoi pensieri andrebbero al recupero sociale dei responsabili o alla giusta pena che dovrebbe essere elargita in casi in cui è lampante l'efferatezza e la mancanza di rispetto verso la vita umana.
Nei casi in cui, la/le vittima/e viene/vengono ammazzata/e volontariamente senza alcuna remora, io rimango amareggiato e disgustato (come tanti altri) quando il/i responsabile/i se la cava/no con 10-15 anni di carcere.
Capisco che si possano avere opinioni differenti, ma di certo non lo apprezzo quando si diletta a scrivere di rosicamenti vari asdando...
Dal canto mio, penso che nessuna giustificazione può essere usata per arrivare a privilegiare il "Caino" di turno rispetto ad un "Abele" ed i suoi parenti.
Si annienta in 2 modi la vita di una persona: fisicamente uccidendola/rendendola inerme, o psicologicamente abusandone.
Riesci per un attimo a metterti nei panni di chi subisce tali orrendi atti?
A quanto vedo/leggo anche l'empatia non è uniformemente distribuita tra le persone.
Se poi chi si scandalizza per le galline uccise a morsi da dei soldati (gesto insulso anche dal mio punto di vista) ma nel medesimo momento non evince l'entità delle azioni commesse dalle varie Erika (che non si fanno scrupoli ad uccidere la madre e ad inseguire il fratellino fino in bagno per poi maciullarlo a forza di coltellate) o dei vari "Pietro" (che ammazzano i genitori per l'eredità!) oppure chi usa i figli come oggetti sessuali da abusare e/o far abusare da terze persone, è chiaro che possa pensare di trovarmi di fronte ad uno (o più soggetti) incapace/i di valutare la gravità di certe azioni.
Altrimenti non si può spiegare come mai, di fronte a certi avvenimenti si arrivi a "ragionare" a priori in funzione di un ipotetico e futuro recupero degli stupratori ed assassini in genere, invece di porsi dalla parte delle vittime e alla giusta richiesta di una condanna che si possa definire tale.
Se poi tu o lui o altri, arrivate a quantificare il valore di una vita interrotta (fisicamente o psicologicamente) ed il dolore provocato ai parenti/amici ecc. pari a quei pochi anni di carcere che effettivamente scontano i responsabili (tra sconti di pena, permessi premio, indulto, ecc.) allora mi auguro che vi sia data la possibilità di "comprendere" il modus operandi di coloro che dimostrano di non aver scrupolo alcuno... ma che imparano, quando torna loro utile, (se capaci di intendere e di volere) a comportarsi, a vestirsi, a presentarsi ai processi come consigliato dai loro avvocati e tenendo un profilo consono per usufruire dei vari sconti di pena e permessi premio.
Alle vittime tante volte non resta che sperare in un equo "risarcimento". Sempre che poi effettivamente riescano ad ottenere qualcosa...
Provate a tener conto che, se vi capitasse un incontro ravvicinato con uno di essi, potreste trascorrere all'interno di strutture ospedaliere un periodo difficile da quantificare e probabilmente avrete bisogno di una successiva riabilitazione fisica e/o del supporto psicologico.
Se vi rimettete in fretta, altrettanta fretta non potrete mettere al corso della giustizia e per anni dovrete assistere ai vari gradi di giudizio prima che si arrivi alla sentenza definitiva.
Ma la vita va avanti... dove sta il problema?
Nessun problema per chi lo vede da fuori o per chi non è capace di indossare i panni di Abele.
Mentre se riuscirete ad immedesimarvi, o se a qualcuno di voi capiterà effettivamente di viverlo in prima persona, capirete che quegli anni li passerete in un limbo in cui, ad ogni tot, volenti o non volenti, ripenserete a quanto vi è successo.
Se vi andrà di lusso, non avrete danni fisici come souvenir... ma non è raro che rimangano delle invalidità permamenti (senza una parte di intestino, o con una gamba paralizzata, senza un arto, con handicap sensoriali, ecc.) con tutto ciò che ne consegue.
Sempre che, il "Caino" di turno non decida di ammazzarvi punto e basta.
Beh, in quel caso, auguratevi di non essere sposati, di non avere figli, di non avere mutui od altri finanziamenti in corso perchè lo stato non sarà così generoso come lo è con i carnefici.
Saluti.
Che post commovente.
Peccato che non contenga argomentazioni se non il tipico augurio Carlucci style: "Ti auguro che ti stuprino la sorella, così capirai, stolto che non sei altro" http://www.youtube.com/watch?v=Xv5bh4fbDkU

Per dirla alla Fritz!, tu sei stato vittima di qualche sopruso per scrivere quello che scrivi? Se la risposta è no, credo che come tu non riesca a capire la mia irrazionale posizione di buonista, io non riesco a capire la tua di vendicatore della notte.

Ma nessuno ha mai sentito parlare i familiari di vittime che dicono "no, non nutro alcuna vendetta, voglio solo sapere perchè lo ha fatto" (o frasi simili?). Mai mai? Beh, informatevi, vi si aprirà un mondo nuovo Non ti viene in mente che probabilmente entrambi scriviamo quel che pensiamo a prescindere da quello che ci è successso o non ci è successo?

Detto questo, dopo aver sprecato così tanti minuti della mia preziossissima vita, di farti cambiare idea non me ne può fregare di meno, tanto i tuoi e quelli di altri rimangono solo byte di frustrazione, riposti nel DB di un server. Potete (voi generico) continuare a blaterare di difensori di Caino, di buonisti, di comunisti che non sanno un cazzo. Tant'è che i fatti non cambiano. Le mie sono la perfetta descrizione della realtà: riabilitazione invece di pena, psicologia invece di miniere di carbone (ma che film guardate? ), progressiva abolizione della pena di morte in tutto il mondo, sensibilizzazione contro la tortura, carcerati che si laureano invece che prenderlo nel culo dai compagni di cella. La realtà e la direzione che questa sta prendendo mi rendono molto felice e personalmente rimarrò di queste idee anche se stuprassero me, perchè ho quella che chiamo "solidità morale", non cambio idea in base alle cose che mi succedono, perchè non sono un animale che agisce in base alle pulsioni del momento. E se cambierò idea, subirò le conseguenze che si hanno quando ci si rende conto di aver fatto qualcosa di sbagliato.

Buon rosik, la realtà non cambierà, la direzione che essa prenderà in futuro nemmeno. Non verrà cambiata la Costituzione rossa (tanto anche la maggioranza della destra sta prendendo atto della realtà (mai sentito Berlusconi che parla di pena di morte? Io no), e poi sarebbe contro la Chiesa, cosa alla quale tengono molto), non si potrà sparare al niggha che ti entra in giardino, nè fucilarlo sul posto facendo foto ricordo. In sostanza i Caini avranno sempre più diritti e la pena si trasformerà piano piano in riabilitazione.

Nessuno tocchi Caino. BAM.
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Old 02-05-2009, 17:48   #75
drakend
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Sei così ridicolo che ti commenti da solo.
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Old 02-05-2009, 17:57   #76
luckyluke5
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Sei così ridicolo che ti commenti da solo.
purtroppo...
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Vuoi capire qualcosa? Bene, chiudi la bocca ed apri le orecchie (luckyluke5)
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Old 02-05-2009, 18:05   #77
drakend
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Originariamente inviato da luckyluke5 Guarda i messaggi
purtroppo...
Naturalmente più di tanto non si può dire, causa regolamento!
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Old 02-05-2009, 18:30   #78
gigio2005
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Vorrei solo far notare, a chi critica le affermazioni di GianoM, che dovrebbero almeno portare a loro volta una spiegazione di certi comportamenti.

Penso siamo tutti d'accordo che pensare che ci siano persone con la "malvagità innata" sia una sciocchezza.

Quindi voi quali altri spiegazioni sapreste dare?
resto in attesa anche io
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Originariamente inviato da naitsirhC Guarda i messaggi
Non so se ti stai rivolgendo anche a me... visto che anch'io critico certe "prese di posizione" del personaggio che hai citato.
Ti dico come la penso:
per quanto riguarda la malvagità essa è presente in maggior modo in alcune persone e meno in altre però la vera discriminante è la capacità di giudizio, di intendere e di volere.
Arrivare a dire che dipenda in modo assolutistico dall'infanzia avuta da ciascuno di quei delinquenti/stupratori/assassini ecc, è una sciocchezza.
Conosco famiglie disastrate con figli in gamba e genitori modello con figli delinquenti.
Esser convinti che si debba pensare in maggior modo al recupero sociale degli assassini, stupratori e et similia che non alla auspicabile pena detentiva che tenga effettivamente conto della efferatezza di questi reati, è sintomatico di quanto poco venga comprensa da taluni la gravità di quei comportamenti dolosi.
Non capisco quale difficoltà ci sia nel comprendere ciò: chi si macchia di certe atrocità, ha innanzi tutto il dovere di pagare in modo congruo per i delitti commessi.
Vorrei proprio vedere se, nel mentre ipoteticamente le prendesse di santa ragione e sotto i suoi occhi stuprassero il/la suo/a fidanzato/a, i suoi pensieri andrebbero al recupero sociale dei responsabili o alla giusta pena che dovrebbe essere elargita in casi in cui è lampante l'efferatezza e la mancanza di rispetto verso la vita umana.
Nei casi in cui, la/le vittima/e viene/vengono ammazzata/e volontariamente senza alcuna remora, io rimango amareggiato e disgustato (come tanti altri) quando il/i responsabile/i se la cava/no con 10-15 anni di carcere.
Capisco che si possano avere opinioni differenti, ma di certo non lo apprezzo quando si diletta a scrivere di rosicamenti vari asdando...
Dal canto mio, penso che nessuna giustificazione può essere usata per arrivare a privilegiare il "Caino" di turno rispetto ad un "Abele" ed i suoi parenti.
Si annienta in 2 modi la vita di una persona: fisicamente uccidendola/rendendola inerme, o psicologicamente abusandone.
Riesci per un attimo a metterti nei panni di chi subisce tali orrendi atti?
A quanto vedo/leggo anche l'empatia non è uniformemente distribuita tra le persone.
Se poi chi si scandalizza per le galline uccise a morsi da dei soldati (gesto insulso anche dal mio punto di vista) ma nel medesimo momento non evince l'entità delle azioni commesse dalle varie Erika (che non si fanno scrupoli ad uccidere la madre e ad inseguire il fratellino fino in bagno per poi maciullarlo a forza di coltellate) o dei vari "Pietro" (che ammazzano i genitori per l'eredità!) oppure chi usa i figli come oggetti sessuali da abusare e/o far abusare da terze persone, è chiaro che possa pensare di trovarmi di fronte ad uno (o più soggetti) incapace/i di valutare la gravità di certe azioni.
Altrimenti non si può spiegare come mai, di fronte a certi avvenimenti si arrivi a "ragionare" a priori in funzione di un ipotetico e futuro recupero degli stupratori ed assassini in genere, invece di porsi dalla parte delle vittime e alla giusta richiesta di una condanna che si possa definire tale.
Se poi tu o lui o altri, arrivate a quantificare il valore di una vita interrotta (fisicamente o psicologicamente) ed il dolore provocato ai parenti/amici ecc. pari a quei pochi anni di carcere che effettivamente scontano i responsabili (tra sconti di pena, permessi premio, indulto, ecc.) allora mi auguro che vi sia data la possibilità di "comprendere" il modus operandi di coloro che dimostrano di non aver scrupolo alcuno... ma che imparano, quando torna loro utile, (se capaci di intendere e di volere) a comportarsi, a vestirsi, a presentarsi ai processi come consigliato dai loro avvocati e tenendo un profilo consono per usufruire dei vari sconti di pena e permessi premio.
Alle vittime tante volte non resta che sperare in un equo "risarcimento". Sempre che poi effettivamente riescano ad ottenere qualcosa...
Provate a tener conto che, se vi capitasse un incontro ravvicinato con uno di essi, potreste trascorrere all'interno di strutture ospedaliere un periodo difficile da quantificare e probabilmente avrete bisogno di una successiva riabilitazione fisica e/o del supporto psicologico.
Se vi rimettete in fretta, altrettanta fretta non potrete mettere al corso della giustizia e per anni dovrete assistere ai vari gradi di giudizio prima che si arrivi alla sentenza definitiva.
Ma la vita va avanti... dove sta il problema?
Nessun problema per chi lo vede da fuori o per chi non è capace di indossare i panni di Abele.
Mentre se riuscirete ad immedesimarvi, o se a qualcuno di voi capiterà effettivamente di viverlo in prima persona, capirete che quegli anni li passerete in un limbo in cui, ad ogni tot, volenti o non volenti, ripenserete a quanto vi è successo.
Se vi andrà di lusso, non avrete danni fisici come souvenir... ma non è raro che rimangano delle invalidità permamenti (senza una parte di intestino, o con una gamba paralizzata, senza un arto, con handicap sensoriali, ecc.) con tutto ciò che ne consegue.
Sempre che, il "Caino" di turno non decida di ammazzarvi punto e basta.
Beh, in quel caso, auguratevi di non essere sposati, di non avere figli, di non avere mutui od altri finanziamenti in corso perchè lo stato non sarà così generoso come lo è con i carnefici.
Saluti.
e quindi? quale sarebbe la risposta alla domanda precedente?


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Originariamente inviato da naitsirhC Guarda i messaggi
Vorrei proprio vedere se, nel mentre ipoteticamente le prendesse di santa ragione e sotto i suoi occhi stuprassero il/la suo/a fidanzato/a, i suoi pensieri andrebbero al recupero sociale dei responsabili o alla giusta pena che dovrebbe essere elargita in casi in cui è lampante l'efferatezza e la mancanza di rispetto verso la vita umana.
MA BASTA! la solita solfa "eh vorrei vedere se" ha sinceramente rotto gli zebedei...

ripetiamolo per la ...ho perso il conto... volta:

E' OVVIA E' SCONTATA (cito un altro utente) la reazione emotiva e vendicativa di una persona coinvolta in prima persona in un fatto criminoso

....tuttavia...

la giustizia, le pene e le cure coatte sono un'altra cosa
gigio2005 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-05-2009, 18:31   #79
gigio2005
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Originariamente inviato da drakend Guarda i messaggi
Sei così ridicolo che ti commenti da solo.
dimentichi stupratore e pedofilo
gigio2005 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-05-2009, 19:15   #80
drakend
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dimentichi stupratore e pedofilo
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