DOSSIER VATICANO: Tutti i Privilegi della Chiesa di Roma

[MARCA]

Originariamente inviato da cdimauro

Cos'è che ti sconvolge della mia risposta? Sii chiaro, e riceverai un'altrettanto chiara risposta da parte mia.

L'anello è un sigillo, ha una funzione, quindi non può essere venduto e lal morte del pontefice viene distrutto, quindi, come fanno a venderlo?
...

Come vuoi.

Matteo 19,16-30
; che mi manca ancora?". 21 Gli disse Gesù: "Se vuoi essere perfetto, và, vendi quello che possiedi, dàllo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi". 22 Udito questo
Poi mi spiegherai come fa un cristiano a sconoscere persino i rudimenti del cristianesimo.

Questo è un rudimento?
O forse vuoi dire che eccetto i monaci francescani in 2000 anni nesusn cristiano ha capito l'insegnamento del Cristo?
Sai,se sei tanto convinto esponi al mondo al tua teoria...

Ti riporto questo quote:

quindi è inutile giudicarli in base al loro libro sacro, perchè altrimenti se si unissero in sette dei pazzi cristiani o ebrei farebbero le stesse cose.
L'errata interpretazione di ciò che è scritto nei libri e il farlo passare come una legge divina agli ignoranti che si fanno imboccare dal folle imam di turno è il vero problema.

E' chiara la frase vero?
Non devo aggiungere altro.

Considerata l'enorme diffusione che ha l'AIDS in Africa, questo vorrebbe dire che anche con tua moglie dovresti astenerti a vita, se uno dei due è affetto da questa malattia.
Ti sembra una cosa sensata?

Moglie malata fa sesso non protetto con il marito,
il marito si contagia ma essendole fedele non fa sesso con altre.
Entrambi muoiono.
Nessun altro viene coinvolto.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

il 20% l'ho già scritto.
ah e i 5 ovviamente non rientrano nel computo perchè non hanno niente a che vedere col 2007.
Nel 2007 hanno dato il 20% in beneficenza, per quest'anno, quando pubblicheranno i dati, lo sapremo.

Il 20% ti sembra tanto o poco?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Il 20% ti sembra tanto o poco?

tenendo conto che è fatto con i MIEI soldi direi POCHISSIMO.

[ilguercio]

Vabbè...rigiratevi la frittata.
Ora il vangelo dice pure n'altra cosa.
E' che siamo troppo superficiali,perdonateci

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

tenendo conto che è fatto con i MIEI soldi direi POCHISSIMO.

Il 20% delle entrate date in beneficenza per te è pochissimo.
Bene, e quando dovrebebro dare, che % ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

E' chiara la frase vero?
Non devo aggiungere altro.

Per me è chiara, per cesare immagino pure, per te non si direbbe proprio.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Il 20% delle entrate date in beneficenza per te è pochissimo.
Bene, e quando dovrebebro dare, che % ?

il 20% dei MIEI soldi è pochissimo.
il 100% dei MIEI soldi che scippano loro dovrebbero andare in beneficenza.
E infatti ci sono confessioni religiose che fanno esattamente questo, come la chiesa valdese.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

il 20% dei MIEI soldi è pochissimo.
il 100% dei MIEI soldi che scippano loro dovrebbero andare in beneficenza.
E infatti ci sono confessioni religiose che fanno esattamente questo, come la chiesa valdese.

Scippano non è un termine corretto.
100%.
Grazie, ho avuto il dato che mi interessava.

Per me è chiara, per cesare immagino pure, per te non si direbbe proprio

hai già dato prova di non avere le capaictà per interpretare il mio pensiero, trattieniti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Scippano non è un termine corretto.
100%.
Grazie, ho avuto il dato che mi interessava.

hai già dato prova di non avere le capaictà per interpretare il mio pensiero, trattieniti

Scippano è correttissimo dato che se anche indico un'altra destinazione, la ripartizione dell'8 per mille viene fatta in maniera da avvantaggiare la chiesa cattolica.
Quanto al tuo dato, come al solito, glissi sulla parte + importante, ovvero che ci sono confessioni che con i MIEI soldi farebbero il 100% di beneficenza, contro il 20% della chiesa cattolica.
Ma, ovviamente, per te è meglio darli alla chiesa cattolica e fare solo un quinto della beneficenza che potresti fare con altre confessioni.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Scippano è correttissimo dato che se anche indico un'altra destinazione, la ripartizione dell'8 per mille viene fatta in maniera da avvantaggiare la chiesa cattolica.
Quanto al tuo dato, come al solito, glissi sulla parte + importante, ovvero che ci sono confessioni che con i MIEI soldi farebbero il 100% di beneficenza, contro il 20% della chiesa cattolica.
Ma, ovviamente, per te è meglio darli alla chiesa cattolica e fare solo un quinto della beneficenza che potresti fare con altre confessioni.

Le altre confessioni hanno parrochie?
hanno il CRE?
Hanno il banco alimentare?
Devono gestire-custodire-conservare beni inestimabili?

Scippano non è corretto.

scip|pà|re
v.tr.
CO
1a derubare mediante scippo: due ragazzi in moto l’hanno scippato fuori dalla banca | rubare mediante scippo: s. la borsa a qcn.
1b estens., sottrarre a qcn. indebitamente un diritto, una prerogativa, un privilegio o anche, inaspettatamente, una vittoria o il primato in una competizione sportiva: s. la vittoria alla squadra avversaria


Essendoci uan legge che gestisce la ripartizione non si può parlare di indebitamento.
Spiacente.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Le altre confessioni hanno parrochie?
hanno il CRE?
Hanno il banco alimentare?

Scippano non è corretto.

scip|pà|re
v.tr.
CO
1a derubare mediante scippo: due ragazzi in moto l’hanno scippato fuori dalla banca | rubare mediante scippo: s. la borsa a qcn.
1b estens., sottrarre a qcn. indebitamente un diritto, una prerogativa, un privilegio o anche, inaspettatamente, una vittoria o il primato in una competizione sportiva: s. la vittoria alla squadra avversaria


Essendoci uan legge che gestisce la ripartizione non si può parlare di indebitamento.
Spiacente.

le altre confessioni si pagano tutto da loro, non con i MIEI soldi.

Originariamente inviato da De MAuro Paravia

in|dé|bi|to
agg., s.m.
CO
1 agg., che non è dovuto: pagamento i. | immeritato, ingiusto: ottenere onori indebiti, gloria indebita
2 agg., illecito: ottenne il posto con mezzi indebiti, guadagni indebiti
3 agg. BU inopportuno: presentarsi a un’ora indebita
4 s.m. TS dir., somma pagata senza che fosse dovuta: pagamento di i.

Se una legge è ingiusta non vuol dire che diventi giusto l'atto che legittima. Spiacente.

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

le altre confessioni si pagano tutto da loro, non con i MIEI soldi.

Le altre confessioni hanno parrochie, CRE, banco alimentare e gestiscono-curano- beni di inestimabile valore?
No.
Detto ciò chiedere che il 100% sia dato in beneficenza è pretestuoso, secondo me.

Se una legge è ingiusta non vuol dire che diventi giusto l'atto che legittima. Spiacente.

Che la legge sia ingiusta lo dici tu, ciò non toglie che una legge è tale e va rispettata quindi la tua definizione rimane comunque assolutamente errata e offensiva.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Freeskis

del cristianesimo c'è rimasto solo il nome ormai
ad esempio nel catechismo nella maggior parte dei casi insegnano quelle 4 parabole in croce ( ) e nient'altro
della bibbia che è libro sacro se ne fa più a scuola ( se capita la maestra/prof a cui importa qualcosa dell'insegnare ) che a catechismo
come è sempre stato ( e chi lavora in ambito informatico dovrebbe saperlo bene ) l'informazione è potere
e accentrare su di se la conoscenza facendo in modo che gli altri dipendano dalla tua conoscenza ti permette di manipolarli a tuo piacimento

Esattamente. Infatti, se non erro, in chiesa propinano sempre alcuni stralci dei testi sacri, che vengono riproposti ciclicamente ogni 3 anni.

Quello che arriva alla gente, quindi, è soltanto una minima parte, accuratamente selezionata. Questo perché se la gente leggesse la bibbia integralmente, dall'inizio alla fine, non penso che rimarrebbe indifferente alla barbarie perpretata da dio e dai suoi accoliti.

Originariamente inviato da MARCA

L'anello è un sigillo, ha una funzione, quindi non può essere venduto e lal morte del pontefice viene distrutto, quindi, come fanno a venderlo?

Immaginavo che fosse questa la tua opposizione. Beh, dovresti dirmi per quale motivo l'anello dovrebbe essere necessariamente d'oro, e che fine fa quello distrutto.

Questo è un rudimento?
O forse vuoi dire che eccetto i monaci francescani in 2000 anni nesusn cristiano ha capito l'insegnamento del Cristo?
Sai,se sei tanto convinto esponi al mondo al tua teoria...

Non è una mia teoria: è quanto ha detto uno che viene fatto passare per il figlio di dio 2000 anni fa. E io mi sono limitato a riportare le sue parole.

Ti riporto questo quote:

E' chiara la frase vero?
Non devo aggiungere altro.

Nemmeno io, perché le parole di Gesù sono chiarissime e non c'è nulla da interpretare.

Lascia i tuoi averi e dalli ai poveri, se vuoi seguire Gesù.

Moglie malata fa sesso non protetto con il marito,
il marito si contagia ma essendole fedele non fa sesso con altre.
Entrambi muoiono.
Nessun altro viene coinvolto.

Questa è pura follia. E il bello è che nemmeno ti rendi conto della gravità delle tue affermazioni...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

il 20% dei MIEI soldi è pochissimo.
il 100% dei MIEI soldi che scippano loro dovrebbero andare in beneficenza.
E infatti ci sono confessioni religiose che fanno esattamente questo, come la chiesa valdese.

Alla quale ho deciso di devolvere il mio 8x1000 quest'anno , visto che quando l'ho dato allo stato, questo ha pensato bene di usare quei soldi per finanziare la guerra in Afghanistan...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Le altre confessioni hanno parrochie, CRE, banco alimentare e gestiscono-curano- beni di inestimabile valore?
No.
Detto ciò chiedere che il 100% sia dato in beneficenza è pretestuoso, secondo me.
Che la legge sia ingiusta lo dici tu, ciò non toglie che una legge è tale e va rispettata quindi la tua definizione rimane comunque assolutamente errata e offensiva.

Le altre confessioni hanno le loro spese AUTO-finanziate.
Non vedo perchè io debba finanziare qualcosa anche se non lo voglio.
Se dassero tutto in beneficenza, come diverse altre confessioni, non avrei nulla in contrario a dare il mio 8 x mille alla chiesa cattolica.
Peccato che però grazie alla legge assurda che c'è ora lei se ne prende un bel pò volente o nolente.
per me è semplicemente assurdo un meccanismo del genere:

Originariamente inviato da wikipedia

Va notato che la scelta espressa con la firma non determina direttamente la destinazione della propria quota di gettito fiscale, ma quella di una quota media uguale per tutti i cittadini. Lo Stato calcola l'importo totale delle entrate dovute all'IRPEF e da questo importo totale scorpora l'otto per mille; poi calcola il numero totale di firme e le percentuali di queste firme attribuite ai vari enti; infine ripartisce l'otto per mille tra gli enti in base alle percentuali delle firme espresse. In questo modo le firme di tutti i contribuenti hanno lo stesso peso, indipendentemente dal loro reddito.[2]
Anche l'otto per mille dell'IRPEF di chi non firma viene comunque redistribuito tra cinque dei sette enti contendenti (vedi più avanti), secondo le percentuali calcolate in base a chi ha espresso una scelta. Le Assemblee di Dio in Italia non partecipano a questa spartizione e la loro quota viene assegnata allo Stato. Per alcuni anni anche la Chiesa valdese rifiutò di partecipare, ma nel 2001 il Sinodo approvò l'accettazione anche delle quote non espresse. Tale decisione è stata recepita dallo Stato nel 2005, con la modifica dell'intesa con la Chiesa valdese, che però deve ancora essere approvata dal Parlamento.

[Freeskis]

Originariamente inviato da kappa85

ti sei dimenticato un "nella maggior parte"

manca volutamente

[Sandime]

Originariamente inviato da MARCA

Sandime va che il patrimonio immobiliare non fa parte del conto economico a differenza delle entrate per 8x1000.

Infatti io ho parlato di patrimonio globale e non di conto economico.

In realtà, un errore nel mio commento, c'è comunque: i 5 miliardi del patrimonio dello IOR sono in minima parte di propietà del Vaticano.

Se le informazioni di Statuto, tratte da Wiki, sono esatte, è vero che l'istituto ( privato ) custodisce ed amministra beni mobili ed immobili, destinati ad opere di religione e carità, così come per gli utili ma gestisce anche conti correnti personali e di enti privati che vanno quindi defalcati dall'intero patrimonio ( dello IOR ).

Non credo sia facile fare i conti in tasca al Vaticano ed è ben inutile che sventolino il consuntivo con perdite/guadagni di qualche manciata di milioni, quando il potere economico lo si misura con annessi e connessi:

Patrimonio Apsa = 424 milioni in beni immobiliari + 300 milioni di fondo, presso la IOR

8x1000 - 2008 = 914 milioni
Obolo di San Pietro - 2008 = 50 milioni

Gli utili della IOR non si conoscono e non mi risulta che abbia mai pubblicato il bilancio ( altro che isole Cayman )

Inoltre, indiscrezioni attestano Conti in Svizzera per 660 milioni e titoli USA per 140 milioni

Approssimativo accertato ( per difetto ): 1 miliardo di Euro
Approssimativo presunto ( per difetto ): almeno 3 miliardi di Euro

[MARCA]

Originariamente inviato da cdimauro

Immaginavo che fosse questa la tua opposizione. Beh, dovresti dirmi per quale motivo l'anello dovrebbe essere necessariamente d'oro, e che fine fa quello distrutto.

L'oro è di proprietà del vaticano, non viene certo comprato dagli orefici
E quello distrutto sinceramente non so che fine faccia, presuno o conservato o fuso per fare quello nuovo, cos'è vuoi vendere i pezzi in modo che qualcuno abbia il sigillo papale?(sai vero l'importanza del sigillo su alcuni documenti e sai cosa potrebbe accadere se un sigillo originale finisse nelle mani sbagliate...)
Certo che se hai intuito la mia obiezione e hai risposto picche...sei da menare!!!

Non è una mia teoria: è quanto ha detto uno che viene fatto passare per il figlio di dio 2000 anni fa. E io mi sono limitato a riportare le sue parole.

E' una tua teoria il fatto che nessuno in 2000anni ha capito il messagigo di Cristo.

Nemmeno io, perché le parole di Gesù sono chiarissime e non c'è nulla da interpretare.

Non sapevo fossi un teologo Azz, no, i teologhi non esistono none ssendoci nulla da interpretare

Lascia i tuoi averi e dalli ai poveri, se vuoi seguire Gesù.

L'italiano dice dai i tuoi avere ai poveri se vuoi avere un tesoro in paradiso, e poi segui Gesù...

Questa è pura follia. E il bello è che nemmeno ti rendi conto della gravità delle tue affermazioni...

Si, c'è chi crede che la monogamia sia una forma di follia....

[cdimauro]

Originariamente inviato da MARCA

L'oro è di proprietà del vaticano, non viene certo comprato dagli orefici
E quello distrutto sinceramente non so che fine faccia, presuno o conservato o fuso per fare quello nuovo, cos'è vuoi vendere i pezzi in modo che qualcuno abbia il sigillo papale?(sai vero l'importanza del sigillo su alcuni documenti e sai cosa potrebbe accadere se un sigillo originale finisse nelle mani sbagliate...)
Certo che se hai intuito la mia obiezione e hai risposto picche...sei da menare!!!

Non hai risposto a nessuna delle mie domande. Te le ripropongo.

L'uso dell'oro è NECESSARIO oppure no? Qui basta un secco sì oppure no.

Che fine fa l'anello distrutto? Spero venga devoluto in beneficienza (una volta reso inefficace come timbro, s'intende).

E' una tua teoria il fatto che nessuno in 2000anni ha capito il messagigo di Cristo.

Non l'avevi detto anche tu che qualcuno l'aveva fatto invece? Ecco qui un esempio:

Non sapevo fossi un teologo Azz, no, i teologhi non esistono none ssendoci nulla da interpretare

In tal caso non hai che da fornire un'interpretazione diversa. Tanto ci sono schiere di teologi a cui potrai attingere, no?

L'italiano dice dai i tuoi avere ai poveri se vuoi avere un tesoro in paradiso, e poi segui Gesù...

Bene. Fermo restando che l'episodio non si ferma a quella sola frase, tu hai intenzione di seguire l'esempio oppure no?

Si, c'è chi crede che la monogamia sia una forma di follia....

Non mi riferivo alla monogamia, ma a questo:

Moglie malata fa sesso non protetto con il marito,
il marito si contagia ma essendole fedele non fa sesso con altre.
Entrambi muoiono.

che rimane pura follia.

[MARCA]

L'uso dell'oro è NECESSARIO oppure no? Qui basta un secco sì oppure no.

L'oro non viene comprato, quindi non è una spesa, costerebbe di più farlo con un altro materiale.

Che fine fa l'anello distrutto? Spero venga devoluto in beneficienza (una volta reso inefficace come timbro, s'intende).

Eggià, l'oro si regala...

Nessuno eslcuso i francescani...nella sostanza non cambia nulla.

In tal caso non hai che da fornire un'interpretazione diversa. Tanto ci sono schiere di teologi a cui potrai attingere, no?

Perchè dovrei?
Mica sono il tuo insegnante di teologia

Bene. Fermo restando che l'episodio non si ferma a quella sola frase, tu hai intenzione di seguire l'esempio oppure no?

Assolutamente no, d'altronde il Signore viene a salvare noi peccatori

Originariamente inviato da marca

Moglie malata fa sesso non protetto con il marito,
il marito si contagia ma essendole fedele non fa sesso con altre.
Entrambi muoiono.

Perchè è follia?
Si amano giusto?
Allora dov'è la follia.

[CaFFeiNe]

Originariamente inviato da MARCA

Lo Stato Vaticano con la sponsorizzazione degli scultori-architetti-pittori della metà dello scorso secolo ha danneggiato l'Italia??? Che fantasia!!!

La risposta era riferita a chi citava l'olio,
non era riferita alla valore economico, in ogni caso, piuttosto che niente meglio piuttosto, ricordatevelo

smettiamola di dire caxxate....
5 milioni di euro?

beh il mio comune ha pagato 4 miliardi di lire per le manie di grandezza di un prete e la sua voglia di costruire una chiesa piu' grande di quella che aveva....
ovviamente dalle casse comunali....

e abbiamo quindi gia' coperto meta' dei soldi dati dalla chiesa....
un paese di 60 70k abitanti..... moltiplichiamo per tutti i paesi e le citta' che hanno popolazione uguale o maggiore, dove puo' capitare una cosa simile....

la chiesa aiuta i bisognosi? si? e ci aggiungiamo anche "la percentuale" che prende sulle offerte?
piu' tutto il resto delle schiefezze?