Il PONTE di Messina: "La TRUFFA del secolo" [Ma l'Architetto dov'è?]

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Mi spieghi cosa c'entrerebbe col ponte?
Quale sarebbe il suo valore valore intrinseco effettivo probabile?
Evidentemente non hai la minima idea di ciò di cui parli, anche riempiendoti la bocca di concetti base di economia che NULA hanno a che vedere col nostro caso.
Ma tu non lo puoi sapere dato che hai dimostrato di IGNORARE completamente ciò.

Ho appena risposto sul valore del ponte,
così per l'ennesima volta ti ho dismostrato quanto siano profonde le tue lacune e quanto sia limitato il tuo punto di vista sul ponte.

l'unico presuntuoso che non ha la minima idea di ciò di cui parla e che, forse in malafede, riporta dati FALSI, sei tu.
ecco cosa dice google maps:

Spiacente, ma credo di saperne più di google maps in termini di viaggi (almeno 4 l'anno per 25 anni...)bergamo-napoli, e 8 ore sono assolutamente corrette.
Però se vuoi ti cito il viaggio appena fatto da mio padre, 2 persone audi A4 2.0 avant 7 ore 30minuti partendo mercoledi mattina...
Come vedi 8 ore sono assolutamente un dato di media.(conosci il significato di media vero?)

quindi parliamo di 100km in meno e un'ora in +.
Tenendo conto che il ritardo è accumulato totalmente in una tratta di 446km , potresti ben capire, facendo due elementari calcoli, cosa intendo io per stato peitoso.
Ma questo sempre se non sei in malafede dato che hai già riportato dati palesemente FALSI, come ho dimostrato.

Cosa c'è di falso in questo dato:

Originariamente inviato da marca

Roma-Reggio calabria sono 708km mentre bergamo-napoli sono 802.

Ora per fare il secondo tratto ci si impiega dalle 7 alle 9 ore(con punte di 12 se gli appennini sono bloccati), però diciamo che se ne impigano 8?

Ti ho ingrandito anche la scritta 7, in modo che tu riesca a leggerla, sempre cheil metodo con cui scrivi non ti affuschi la vista.

Quindi come detto, 1.5 kilometri in meno al minuto, non possono essere una definzione di penosa

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quoto.

E' ovvio che quoti, ti ho smetito, ancora e ancora

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Berlusconi ha buttato 600-700 milioni di euro per non cominciare neppure i lavori.
-Oltre 150 milioni sprecati per:

studi preparatori laute consulenze agli amici degli amici per studiare fra l'altro il "flusso dei cetacei fra Scilla e Cariddi", "l'impatto psico-socio-antropologico dei lavori sulla popolazione locale"

-126 chili di carta che giace negli uffici del ministero
-Un altro centinaio di milioni per l'esproprio dei terreni
-Penale da record che lo Stato dovrà pagare all'impresa appaltatrice, l'Impregilo: 388 milioni di euro.

E’ la truffa del secolo, i mercati erano sicuri che non sarebbe mai stato costruito:

- l'Impregilo vince l'appalto: il titolo crolla in borsa di quasi il 6%

- il Parlamento decide che non si farà nulla: la quotazione schizza in alto.

-Tutte le imprese straniere si erano ritirate dall'asta: la vittoria dell'Impregilo
era annunciata da una telefonata dell'amministratore delegato Savona, intercettata per caso dai magistrati di Monza:
"Tranquilli, l'appalto è nostro, me l'ha giurato Dell'Utri".

-Soprattutto i giapponesi, massimi esperti, che vantano il ponte più lungo a una campata,
l'Akashi Kyokyo, 1960 metri, si chiedono come come gli italiani potessero credere al progetto.

-Ponte sullo Stretto: avrebbe dovuto essere lungo quasi tre chilometri e mezzo
e con due linee di ferrovia

-Autore di una simile meraviglia: William C.Brown,
mai nominato da nessuna rivista di architettura del Pianeta,
nipote di un più famoso William H.Brown
che ha progettato un paio di ponti in Africa ai tempi delle colonie.

-Due architetti italiani, Ugo Rosa e Domenico Calandro,
hanno lanciato una "caccia a mister Brown" e hanno scritto l'esilarante diario su Internet.
Pare che sia scomparso qualche mese fa.

Di Curzio Maltese

da Repubblica marzo 2006............

http://www.francarame.it/node/1127


fg

una ricostruzione tanto accurata quella di maltese che Facci riuscì a sputtanarlo in una giornata... l'articolo di Maltese era del 3 novembre 2006, la risposta di facci fu pubblicata il giorno dopo.

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=131108
Se volete capire che razza di giornalista sia Curzio Maltese, proseguite con la lettura. La storia nasce il 28 ottobre scorso alle ore 23 e 22: Maltese, giornalista di Repubblica, partecipa al programma satirico Crozza Italia che è condotto da Maurizio Crozza su La7. Non è chiaro se l'intervento di Maltese sia satirico, resta che si mette a sproloquiare contro Silvio Berlusconi (a Maltese piace variare) e soprattutto contro le famose grandi opere mai realizzate: svetta tra tutte il ponte sullo Stretto. Dopo aver lasciato intendere che Marcello Dell'Utri avrebbe trafficato con degli appalti, Maltese spiega che un ponte simile sarebbe stato comunque impossibile da costruire: a meno che fosse stato affidato a un genio, un novello Leonardo Da Vinci.
E il progettista invece chi era? Un certo «Bill Brown», ammicca Maltese: «Non Renzo Piano, non Meyer, non Foster». E meno male, visto che i suddetti sono architetti e non ingegneri progettisti di ponti, anzi bridge designer come si dice nel caso. «Bill Brown», ripete Maltese. Uno che non esiste, fa capire. Hanno persino fatto un sito internet per trovarlo, ridacchia. Lui ha persino provato a telefonargli ma ha risposto una segreteria, rivela. E c'è da capirlo: Brown, ammicca Maltese, è il secondo nome più usato negli Usa da chi vuol celare l'identità, insomma scoop: il ponte più avveniristico del mondo era affidato a un fantasma, altra truffa del governo Berlusconi. Parentesi: anche se molti di voi la verità probabilmente già la conoscono, noi proseguiamo.
Che succede? Succede che un giovane professionista il cui nome non ha importanza, come si dice, dopo aver visto la performance di Maltese in Tv decide che fidarsi è bene ma Maltese è peggio. Dunque accende il computer e dopo una breve ricerca s'imbatte effettivamente nel sito laddove si racconta appunto di questa caccia a Mr Brown, un signore di cui sarebbe nota solo la progettazione di un ponte dello Zambia: eccole qui le ridicole credenziali del fantasma. Il nostro giovane professionista decide tuttavia di fare un secondo controllo, sinché digitando «Messina Bridge» eccoti la sorpresa. Brown si chiama William ed è effettivamente un ingegnere e progettista specializzato in ponti sospesi.
Non solo. Il Times dell’11 aprile 2005 lo definisce «Ingegnere di stampo eroico che ha progettato molti dei ponti sospesi più eleganti e avventurosi» in tutto il mondo, per esempio quello sul Bosforo, il più lungo ed elegante mai costruito quando fu costruito. Non solo. Si apprende pure la sterminata lista delle sue qualifiche e dei premi ricevuti, incluso l’Order del British Empire per i servigi resi al suo Paese, e l'Award for lifetime achievement in bridge engineering.
Bastavano dieci minuti per appurarlo, certo: ma questo non giustifica la maleducazione di Brown nel non rispondere alle telefonate di Maltese. Dettaglio. Brown è morto. L'anno scorso. Al nostro professionista l'approfondimento è sufficiente: e decide di inviare una mail a Curzio Maltese per metterlo al corrente dello svarione. L'approccio è cortese, ma la risposta di Maltese è questa: «Ciao coglione, ti pare il curriculum di uno in grado di costruire il più grande ponte del mondo, il doppio di quello giapponese? È morto, embè? Non l'ha scritto nessuno. Se muore Piano passa inosservato? Ciao, coglione».
L'aveva scritto il Times, tra altri. E Renzo Piano non fa ponti, è un ar-chi-tet-to. Morale: il nostro professionista racconta tutta questa storia al blog internet di Luca Sofri, di cui è affezionato lettore, da cui noi l'abbiamo tratta. E pensavamo che fosse finita, ma ecco Maltese che torna alla carica sul Venerdì di Repubblica, ossia ieri. Eccolo tornare sul progetto del ponte sullo Stretto: «Chi era l'autore di una simile meraviglia? Renzo Piano, Richard Rogers, Norman Foster?». A ridaje: sono architetti, non ingegneri progettisti, Curzio. Ma è un treno: «Macché, è un certo William C. Brown, nipote di un più famoso William H. Brown che ha progettato un paio di ponti in Africa». Ah, ecco: dunque il Brown del ponte nello Zambia, trattato come un cretino, ora è diventato famoso ma semplicemente non è il Brown giusto. E certo, perché il Brown giusto, quello appunto del ponte sullo Stretto, quello stra-famoso e stra-premiato e celebrato sul Times, chi è? «Un carneade mai nominato da nessuna rivista di architettura del Pianeta». Curzio, Brown è un in-ge-gne-re, un professionista. Il problema è quello che sei tu.

Quindi una banfa pubblicata da repubblica e prontamente sputtanata dal giornale viene ripresa pari pari da franca rame che non pensa nemmeno per un secondo di verificarne i contenuti (l'ha scritto repubblica, che diamine! )

E Greggio ovviamente fa lo stesso, lui del resto non si abbassa a leggere il giornale. Beh, bastava guardare su wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/William_Brown_(ingegnere)

Verificare un briciolo quello che si posta è tanto brutto?

[M@gic]

Originariamente inviato da jumpermax

una ricostruzione tanto accurata quella di maltese che Facci riuscì a sputtanarlo in una giornata... l'articolo di Maltese era del 3 novembre 2006, la risposta di facci fu pubblicata il giorno dopo.



ovviamente per chi non sapesse di chi stiamo parlando è questo



Quindi una banfa pubblicata da repubblica e prontamente sputtanata dal giornale viene ripresa pari pari da franca rame che non pensa nemmeno per un secondo di verificarne i contenuti (l'ha scritto repubblica, che diamine! )

E Greggio ovviamente fa lo stesso, lui del resto non si abbassa a leggere il giornale. Beh, bastava guardare su wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/William_Brown_(ingegnere)

Verificare un briciolo quello che si posta è tanto brutto?

Son due ore che lo sto dicendo...azzo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da M@gic

Son due ore che lo sto dicendo...azzo.

Sei stato troppo buono. In un paese serio un giornalista che scrive una cavolata del genere se gli va bene gli tocca scrivere una lettera di scuse il giorno dopo, se gli va male lo licenziano. Qua Maltese è ancora al suo posto, e ancora stiamo a discutere dopo tre anni di una balla clamorosa. Quanti leggeranno il blog di franca rame e prenderanno per oro colato quanto scritto?

[plutus]

Originariamente inviato da jumpermax

Sei stato troppo buono. In un paese serio un giornalista che scrive una cavolata del genere se gli va bene gli tocca scrivere una lettera di scuse il giorno dopo, se gli va male lo licenziano. Qua Maltese è ancora al suo posto, e ancora stiamo a discutere dopo tre anni di una balla clamorosa. Quanti leggeranno il blog di franca rame e prenderanno per oro colato quanto scritto?

se lo dice la Pravda...pardon, Repubblica, é tutto vero.

[Jammed_Death]

perchè se la penale la deve pagare lo stato la paga e fa la cuccia mentre le aziende che mollano i lavori al 40% e sfondano i tetti dei soldi stanziati continuano a ricevere soldi all'infinito?

[Branco Lee]

tra quanti milioni di anni e con che aumenti del costo per l'appalto?

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da M@gic

Son due ore che lo sto dicendo...azzo.

Vero, ma guarda che io col sito delle pompe funebri prendevo amabilmente in giro Greggio. Come ha scritto bene jumper anche ignorandolo bastavano 3 minuti con Google per saperlo.

[whistler]

non si farà nessun ponte ne centrali. solo spot per gli italioti.
il ponte non ci serve.
all utente marca neanche rispondo perchè mi secca farmi sospendere sempre.

[plut0ne]

DOMANDA:

MA PERCHE´C´E´SEMPRE IL NOME DI IMPREGILO???

mi chiedo in qualunque costruzione in italia..c´e´sempre di mezzo st´azienda...salerno reggio calabria, il ponte, addirittura l´ospedale della zona terremotata....ma ci sono altre aziende costruttrici??

poi vincono sempre loro l´appalto..SEMPRE...e spesso le cose vanno malissimo...il bello e´che si sa che sono mafiatissimi eppure nessuno fa nulla sia a dx che a sin ma continuano ad assegnare progetti!!
mi chiedo: PERCHE´??? se io avessi una azienda costruttrice rivale di impregilo cercherei di infangarli (anceh se non ne hanno bisogno) eppure fanno tutto loro!!!


qual e´la storia di impregilo?? impregilo=mafia spa??? su wiki non dice granche´!

[:dissident:]

Originariamente inviato da jumpermax

Beh, bastava guardare su wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/William_Brown_(ingegnere)

Verificare un briciolo quello che si posta è tanto brutto?

Ma e' una battuta? La pagina non esiste


edit:
ah no manca una parentesi nel link, magari correggilo se hai voglia

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MARCA

Ho appena risposto sul valore del ponte,
così per l'ennesima volta ti ho dismostrato quanto siano profonde le tue lacune e quanto sia limitato il tuo punto di vista sul ponte.


Spiacente, ma credo di saperne più di google maps in termini di viaggi (almeno 4 l'anno per 25 anni...)bergamo-napoli, e 8 ore sono assolutamente corrette.
Però se vuoi ti cito il viaggio appena fatto da mio padre, 2 persone audi A4 2.0 avant 7 ore 30minuti partendo mercoledi mattina...
Come vedi 8 ore sono assolutamente un dato di media.(conosci il significato di media vero?)


Cosa c'è di falso in questo dato:

Ti ho ingrandito anche la scritta 7, in modo che tu riesca a leggerla, sempre cheil metodo con cui scrivi non ti affuschi la vista.

Quindi come detto, 1.5 kilometri in meno al minuto, non possono essere una definzione di penosa

Evidentemente non sai fare nemmeno calcoli semplicissimi.
Avevo già spiegato che l'intero ritardo è accumulato su una tratta di 446km e non di 700.
giusto per spiegarti come funziona:

bg-na: 
801km, 7h12m = 111.25 km/h
rc-rm:
707km, 8h6m = 99,57 km/h
rc-sa:
446km, 5h36m = 78,65 km/h

una differenza di quasi 40km/h di velocità MEDIA non ti pare PIETOSA?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

http://it.wikipedia.org/wiki/William_Brown_(ingegnere)

Verificare un briciolo quello che si posta è tanto brutto?

praticamente il ponte + lungo a campata unica che ha progettato ha una campata che è meno di un terzo di quella del ponte di messina

[Lello4ever]

speriamo che lo costruiscano presto questo fondamentale ponte, così la finiamo di parlarne. tanto di qui a qualche anno col prossimo terremoto crolla e ce lo siamo tolti dalle palle.

[M@gic]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Vero, ma guarda che io col sito delle pompe funebri prendevo amabilmente in giro Greggio. Come ha scritto bene jumper anche ignorandolo bastavano 3 minuti con Google per saperlo.

Ho quotato te giusto per cercare di "attirare l'attenzione", non avevo altri fini.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da Lello4ever

speriamo che lo costruiscano presto questo fondamentale ponte, così la finiamo di parlarne. tanto di qui a qualche anno col prossimo terremoto crolla e ce lo siamo tolti dalle palle.

Certo... e se in quel momento c'è gente sopra?

Cioè, lasciamo per un attimo da parte i (giusti) ragionamenti sulla mafia ecc. Vogliono costruire il ponte a campata unica più lungo del mondo esattamente SOPRA una faglia sismica tra le più pericolose (il terremoto di Messina dovrebbe essere storia nota). E per giunta quel punto è soggetto a correnti ventose allucinanti.

Credo che queste sole parole bastino a dare un'idea della cosa, senza aggiungere altro.

Io, da siciliano, dico solo che spero vivamente che i traghetti continueranno a funzionare... altrimenti mi sa che mi farò molti molti scrupoli prima di decidere di fare un giretto in Calabria...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Lello4ever

speriamo che lo costruiscano presto questo fondamentale ponte, così la finiamo di parlarne. tanto di qui a qualche anno col prossimo terremoto crolla e ce lo siamo tolti dalle palle.

si, prestissimo.

Originariamente inviato da wikipedia

Autostrada A3

Inaugurazione 1974

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da NetEagle83

Certo... e se in quel momento c'è gente sopra?

Cioè, lasciamo per un attimo da parte i (giusti) ragionamenti sulla mafia ecc. Vogliono costruire il ponte a campata unica più lungo del mondo esattamente SOPRA una faglia sismica tra le più pericolose (il terremoto di Messina dovrebbe essere storia nota). E per giunta quel punto è soggetto a correnti ventose allucinanti.

Credo che queste sole parole bastino a dare un'idea della cosa, senza aggiungere altro.

Io, da siciliano, dico solo che spero vivamente che i traghetti continueranno a funzionare... altrimenti mi sa che mi farò molti molti scrupoli prima di decidere di fare un giretto in Calabria...

e non dimentichiamo che è stato progettato da un architetto il cui ponte a campata unica + lungo che ha progettato è meno di un terzo di questo
ah.. sempre se quelli con una campata da circa 1km sono a campata unica, non mi sono ancora messo a controllare

[MadJackal]

Ma a che serve il ponte se l'autostrada che deve collegarlo al resto d'Italia non è finita, mi chiedo io. E la impregilo ha chiesto un allungamento dei termini per il completamento...

Lo useranno quelli di Reggio per andare dai parenti di Messina e viceversa.
Una grande conquista per l'Italia.