Intellettuali contro. Perchè tutti addosso a Berlusconi?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nekromantik

E quindi?
Non capisco dove vuoi andare a parare.

Che sarei curioso di sapere se Eco, Benigni e Camilleri avrebbero avuto lo stesso successo e denaro (pur facendo le stesse cose) dichiarandosi apertamente di destra.

Mai avremo la controprova, ma io un'idea ce l'ho...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da claudioborghi

Che sarei curioso di sapere se Eco, Benigni e Camilleri avrebbero avuto lo stesso successo e denaro (pur facendo le stesse cose) dichiarandosi apertamente di destra.

Mai avremo la controprova, ma io un'idea ce l'ho...

Io non so' per questi che comunque hanno delle capacità letterarie ma sul fatto che comici di destra non ve ne siano un motivo ha da esserci,probabilmente perchè non possono usare il jolly.

[-Ivan-]

Originariamente inviato da nekromantik

Mi sono chiesto quali sono le motivazioni che spingono molti intellettuali (giornalisti, scrittori, personalità della scienza, etc...) a prendere posizione contro l'attuale presidente del consiglio.

Umberto Eco: http://it.truveo.com/Umberto-Eco-con...30383516130302
Giorgio Bocca
Indro Montanelli
Enzo Biagi (http://it.netlog.com/go/explore/videos/videoid=864958)
Dario Fo
Roberto Benigni
Andrea Camilleri
Margherita Hack

E cosi' via solo per citare alcuni dei nomi più noti. Si tratta di un blocco mentale o esiste veramente un pericolo democratico?
Anche qui si può relegare queste persone ad una determinata casta che agisce per fini opportunistici?

Spiegatemi perché sono molto curioso. Da semplice rosicone che ha le fette di prosciutto negli occhi e vive una realtà parallela vorrei capire questa anomalia del sistema.

Gli intellettuali lavorano una vita con la politica e la società ed hanno in genere una idea complessiva dello stato delle cose che magari operai, imprenditori o quant'altro percepiscono solo parzialmente e non nella sua globalità e nella sua continuità temporale.
Dunque è ovvio (almeno per me ma io ovviamente sono di parte) che si schierino contro a Berlusconi perchè lo vedono come la rovina della democrazia e della società.

ps: metto una precisazione, io credo che tali intellettuali si riferiscano al Berlusconi delinquente più che al Berlusconi politico di destra.
Anche giornalisti di destra come Montanelli si sono schierati contro Berlusconi, non è la destra il problema ma gli elementi che ne fanno parte.

[Korn]

Originariamente inviato da claudioborghi

Altro motivo di "eroismo", se passi dalla sinistra alla destra sei un venduto, prezzolato, comprato dai soldi di berlusconi, degno di ogni insulto e se per caso qualcuno ti da' una "ripassata" beh, ben ti sta... Se passi dalla destra alla sinistra ti sei redento...

è vero anche il contrario e cmq è ovvio che sia così

[luxorl]

Originariamente inviato da ConteZero

In Italia se sei questo signore qua*:



...sei considerato un pazzo visionario, mentre se sei questo signore qua*:



...sei un liberare che merita rispetto ed ammirazione per le sue idee e per come le esprimi.

E Borghi lo sa bene.

*) Dipende dall'annata.

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

Che sarei curioso di sapere se Eco, Benigni e Camilleri avrebbero avuto lo stesso successo e denaro (pur facendo le stesse cose) dichiarandosi apertamente di destra.

Mai avremo la controprova, ma io un'idea ce l'ho...

Anche all'estero vale il postulato da te formulato?
Perché la controprova l'abbiamo eccome.

Io più che un idea ho le prove di quanto sostengo.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Korn

è vero anche il contrario e cmq è ovvio che sia così

Dissento, secondo me in molti di sinistra c'e' un'acredine, un fondo di violenza anche se in molti casi magari solo verbale che piu' raramente riscontravi nel "moderato"... Devo ammettere pero' che negli ultimi tempi, soprattutto a causa delle provocazioni dell'ultimo governo, ho visto emergere questi tratti deleteri anche in molti insospettabili di centrodestra.
Parlo ovviamente della realta' del nord, penso che a Roma o al Sud, dove magari c'era una tradizione di politica piu' attiva, ad esempio di AN, le cose fossero piu' bilanciate.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Accuse? E quali? Per aver parlato in generale di una categoria?

Comunque della tua lista di nomi mi pare di ricordare che nei redditi del 2005 Benigni fosse a 3milioni e mezzo, Eco sopra i due e Camilleri fosse a 1 milione e mezzo... massimo rispetto perche' almeno dichiarano (al contrario di altri pseudonullatenenti con villa a capalbio) ma in ogni caso mica male per dei "coraggiosi contro il regime", praticamente perseguitati...

beh...
detto da chi nello stesso anno dichiarava circa 650K € sinceramente fa (amaramente) sorridere.
Soprattutto perchè confuta in partenza la tua teoria dato che DIMOSTRA come non bisogna essere di sinistra per raggiungere dei ragguardevoli traguardi.

Quanto al tema del thread dico solo che condizione necessaria e NON sufficiente per essere intellettuali è avere un cervello BEN funzionante.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nekromantik

Anche all'estero vale il postulato da te formulato?

Secondo me si... anche all'estero la maggioranza degli attori o scrittori sgomita per dirsi di sinistra, e quando uno scrive qualcosa "non in linea", si veda ad esempio Crichton con "state of fear", le stroncature fioccano.

[nekromantik]

Capisco, fanno tutti a gara per dichiararsi comunisti.
Ecco spiegato anche all'estero il successo di Eco, Camilleri, Benigni e compagnia.

[T3d]

Originariamente inviato da claudioborghi

Secondo me si... anche all'estero la maggioranza degli attori o scrittori sgomita per dirsi di sinistra, e quando uno scrive qualcosa "non in linea", si veda ad esempio Crichton con "state of fear", le stroncature fioccano.

dici che sotto sotto sono tutti berlusconiani e per CONVENIENZA si professano di sinistra? in italia, quell'italia ai piedi del nano?

comiche finali

[claudioborghi]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh...
detto da chi nello stesso anno dichiarava circa 650K € sinceramente fa (amaramente) sorridere.
Soprattutto perchè confuta in partenza la tua teoria dato che DIMOSTRA come non bisogna essere di sinistra per raggiungere dei ragguardevoli traguardi.

Eh no, nel 2005 non potevo certo dirmi "intellettuale" (neanche adesso, per la verita', l'etichetta mi urtica), non ero ancora professore (o se va bene lo ero da un anno, con le date sono scarso), mai avuto una tessera di partito, non scrivevo una riga sul giornale e non avevo ancora fatto "outing", dato che il mio primo articolo e' dell'estate 2006. Per i "terzi" avrei potuto tranquillamente essere di sinistra.
Vedremo in futuro... io scommetto che quel reddito scendera'...

[sider]

Originariamente inviato da claudioborghi

Che sarei curioso di sapere se Eco, Benigni e Camilleri avrebbero avuto lo stesso successo e denaro (pur facendo le stesse cose) dichiarandosi apertamente di destra.

Mai avremo la controprova, ma io un'idea ce l'ho...

Da che mondo è mondo un certo tipo di satira,comicità e cultura appartiene alla sinistra, c'è poco da fare.
Alla destra Bud Spencer, Il bagaglino e quell'attore arrogante e lampadato di fiction di cui non mi ricordo il nome. Un Bengni o Fo di destra è un ossimoro.

[robotom]

In ogni caso, sostenere la tesi per cui Berlusconi sia un'anomalia citando personaggi illustri che la pensano così non è un modo di argomentare che mi entusiasma.

1) Perchè l'ipse dixit è poco eccitante di suo
2) Perchè si rischia la delegittimazione dei personaggi citati, anche in modo poco piacevole (vedi quanto scritto su di Biagi).

Che Berlusconi sia un'anomalia è cosa alquanto evidente, che può esser dimostrata in migliaia di modi più convincenti.

E che i suddetti non siano diventati quello che sono "grazie" a Berlusconi, questo non ha nemmeno da essere dimostrato.

[Dreammaker21]

Eco non è un semplice "intellettualoide" che ha bisogno di darsi visibilità, basta leggere i suoi libri e conoscere la sua storia per capirlo e talvolta per contestarlo.

Definirlo un "intellettuale fra i tanti" è quanto meno riduttivo...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Eco non un semplice "intellettualoide" che ha bisogno di darsi visibilità, basta leggere i suoi libri e conoscere la sua storia per capirlo e talvolta per contestarlo.

Definirlo un "intellettuale fra i tanti" è quanto meno riduttivo...

Quoto, ha scritto alcune fra le cose piu' belle e piacevoli che abbia letto.

Detto cio', se avesse osannato la destra sin dagli inizi pur scrivendo gli stessissimissimi libri, secondo me la sua fortuna sarebbe stata diversa...

[aletlinfo]

rosicate gente... rosicate...

[giannola]

Originariamente inviato da nekromantik

Scusate questo piccolo OT, ma ci tengo molto: pensi che con la sinistra si sarebbe agito differentemente? Anzi, riformulo: alla sinistra sarebbe stato permesso di legiferare diversamente in questo caso specifico?

Sinceramente ?

No, non credo, ma non per la sinistra, quanto per il fattore centrosinistra....

basta vedere come è finita col referendum per le staminali (che io ho firmato e votato)....

Probabilmente la sinistra più oltranzista avrebbe fatto cadere il governo per non arrivare a votazioni; diversamente la prospettiva più probabile era simile a quanto accaduto per l'indulto.

Una cosa però va detta, un ministro della sanità di sinistra mai si sarebbe permesso di fare quello che ha fatto Sacconi.

[luxorl]

Originariamente inviato da aletlinfo

rosicate gente... rosicate...

Troppi intellettuali a destra

[Gemma]

Originariamente inviato da aletlinfo

rosicate gente... rosicate...

anni?