MARTINA, ANCHE IL PdL ha la sua LUXURIA!

[ronin17]

Originariamente inviato da zerothehero

I parlamentari dovrebbero rappresentare la nazione, non delle singole categorie (la trans rappresenta i trans e le loro istanze, gli avvocati tutelano gli interessi degli avvocati, il parlamentare di roccofritto tutela il suo paesino, l'etero gli etero, i rappresentanti del vaticano tengono i rapporti del vaticano, e via dicendo)...che poi oramai per entrare in parlamento si debba essere la "pupilla di" è quanto di più avvilente vi possa essere.
Se il ruolo del parlamentare si limita alla semplice rappresentazione di chi li ha votati, si viene a perdere il significato della democrazia rappresentativa moderna.

applausi!!

cmq per la cronaca ho letto che lei lui stessa ha detto di essere contraria al gay pride, cercate pure su gugle, testuali sue parole non mie

[ConteZero]

PS: Io quando voto qualcuno lo voto perché MI RAPPRESENTI, da "democrazia rappresentativa".
Quella persona prende un incarico (anche molto ben retribuito) per far valere in parlamento le MIE idee, che sono quelle (in questo caso) di un eterosessuale che ha a cuore i diritti degli omosessuali.
Rappresentare l'Italia" è il ruolo dei MINISTRI, del PRESIDENTE DEL CONSIGLIO e del PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA - noti anche come ruoli ISTITUZIONALI.
Chi ha ruoli ISTITUZIONALI è al di FUORI del discorso rappresentativo e ci si aspetta (in un ambito civile, che manca in Italia) che si ponga al di fuori dei dibattiti fra le parti in parlamento.
Fini questo l'ha capito (infatti non gli leggerete mai dire due righe -da presidente della camera- a nome di AN), altri no.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Zero, risparmiaci.
Già la democrazia rappresentativa è un compromesso.
La democrazia rappresentativa in cui non si sceglie neanche direttamente chi ti rappresenta è un compromesso su un compromesso.
E su tutto questo tu arrivi a lamentarti del fatto che ci sia chi vota il "pacchetto" (perché una lista chiusa è, a tutti gli effetti, un pacchetto) per le rappresentanze con "ideali" più affini al proprio ragionamento ?

Eh no, dovremmo votare su che base ?
Ideologica ?

Guarda che di fatto neanche le liste non bloccate (cioè quelle in cui puoi esprimere una preferenza) costituiscono una vera scelta, anche se adesso va di moda attribuire doti taumaturgiche alle liste con preferenza ( sistema che porta vantaggi, ma anche svantaggi, vedi il rischio del voto di scambio e l'esplosione dei costi per le campagne elettorali del singolo deputato)...l'ordinamento delle preferenze non è infatti una "scelta" è un ordinamento di preferenze..lapalissiano.
Il mio discorso nasce a prescindere delle liste bloccate/non bloccate ed è relativo alla mia idea di quello che dovrebbe essere il ruolo del parlamentare (rappresentante della nazione, non di una conventicola di interessi vicini al parlamentare stesso).
Altrimenti se così non fosse perchè non facciamo una bella camera delle corporazioni?
Ogni singola lobby e/o associazione elegge un proprio portatore di interessi che risponde direttamente a chi l'ha votato.
Così avremmo il rappresentante della confindustria, il rappresentante dei cattolici, il rappresentante dei gay, il rappresentante dei trans, il rappresentante dei lavoratori pubblici, il rappresentante dei liberi professionisti, il rappresentante dei farmacisti e bon..almeno si farebbe opera di onestà intellettuale e ci si potrebbe incazzare direttamente con l'interessato, individuando il colpevole del non rispetto del mandato imperativo.
Se è questa la logica (chi ha scritto il titolo del thread forse inconsciamente l'ha capito) allora è giusto così: alla destra manca il rappresentante dei trans, quindi a prescindere è positivo che venga eletta Martina.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Si è capito quello che voglio dire?

Se Martina si occuperà (qualora venga eletta) non solo della sua area di riferimento potrei anche giudicarla in modo positivo, se invece interpreterà il suo ruolo da parlamentare come la rappresentanza dei "trans" in parlamento verrà giudicata in modo negativo.

Resta poi la mia perplessità sui meccanismi di selezione dell"elite"...Martina è stata scelta per i suoi meriti o perchè è pupilla di uno importante dentro Alleanza Nazionale che ha deciso di premiarla dopo avergli tolto che sò un durone dal piede?
Sarà un altro caso Scapagnini, tanto per capirci?

Se l'elezione è consegnata in mano alle segreterie di partito c'è poco da fare e in questo forum sono gli utenti di destra che difendono questa prassi più degli utenti di sinistra con la "ragione di partito" (=presunte ottimizzazioni nella scelta).

Chiedi a Jumpermax, che non è certo di sinistra.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che di fatto neanche le liste non bloccate (cioè quelle in cui puoi esprimere una preferenza) costituiscono una vera scelta, anche se adesso va di moda attribuire doti taumaturgiche alle liste con preferenza ( sistema che porta vantaggi, ma anche svantaggi, vedi il rischio del voto di scambio e l'esplosione dei costi per le campagne elettorali del singolo deputato)...l'ordinamento delle preferenze non è infatti una "scelta" è un ordinamento di preferenze..lapalissiano.

Privo di senso: si, lapalissiano: no.
Semmai è una limitazione nel senso che le liste le decidono le segreterie, ma se togli la mitologica quota maggioritaria e/o i voti di lista (distribuiti in ordine) vedrai che essere quinto o ventesimo non cambia granché.

Il mio discorso nasce a prescindere delle liste bloccate/non bloccate ed è relativo alla mia idea di quello che dovrebbe essere il ruolo del parlamentare (rappresentante della nazione, non di una conventicola di interessi vicini al parlamentare stesso).

Il parlamentare propone e dibatte le leggi in parlamento.
A meno di non avere un incarico istituzionale tutto finisce lì, ed al più rappresenta i suoi elettori.

Altrimenti se così non fosse perchè non facciamo una bella camera delle corporazioni?

Attualmente cos'abbiamo, scusa?

Ogni singola lobby e/o associazione elegge un proprio portatore di interessi che risponde direttamente a chi l'ha votato.

Ed in effetti Berlusconi dice sempre di rispondere "al popolo", il governo si rapporta più con la santa sede che coi cittadini ed in generale ci sono caste intoccabili.

Così avremmo il rappresentante della confindustria, il rappresentante dei cattolici, il rappresentante dei gay, il rappresentante dei trans, il rappresentante dei lavoratori pubblici, il rappresentante dei liberi professionisti, il rappresentante dei farmacisti e bon..almeno si farebbe opera di onestà intellettuale.

Non per niente esistono i "referenti".
Per gli omosessuali mi pare che il referente sia, da sempre, Grillini.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Se l'elezione è consegnata in mano alle segreterie di partito c'è poco da fare e in questo forum sono gli utenti di destra che difendono questa prassi più degli utenti di sinistra con la "ragione di partito" (=presunte ottimizzazioni nella scelta).

Chiedi a Jumpermax, che non è certo di sinistra.

Jumpermax avrà le sue idee (legittime) io ho le mie.
Le liste bloccate non mi sono mai sembrata una tragedia, nè un attentato alla democrazia. Credo di essere forse l'unico del forum a pensarla così, ma fa niente.

Ho sempre avuto anche un'idea precisa di quello che dovrebbe essere il ruolo del parlamentare..dovrebbe, perchè poi raramente è così.
Abbiamo un parlamento nazionale che spesso assomiglia ad una camera delle corporazioni e abbiamo molti parlamentari che votano a comando, chiamati via sms.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Korn

ah quindi tutte le "riserve" su luxuria della destra, stavano nella sua attività nello spettacolo, buono a sapersi

eh si

[jan]

Originariamente inviato da shambler1

E' la modernità. Anche i repubblicani americani hanno candidato un uomo di colore..perchè è di colore suppongo. Almirante si starà rotolando nella tomba.

qualcosa mi sfugge .. ma :


PARTE TERZA
LA VITA IN CRISTO

SEZIONE SECONDA
I DIECI COMANDAMENTI

«Maestro che cosa devo fare...?»

2052 « Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna? ». Al giovane che gli rivolge questa domanda, Gesù risponde innanzi tutto richiamando la necessità di riconoscere Dio come « il solo Buono », come il Bene per eccellenza e come la sorgente di ogni bene. Poi Gesù gli dice: « Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti ». Ed elenca al suo interlocutore i comandamenti che riguardano l'amore del prossimo: « Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora tuo padre e tua madre ». Infine Gesù riassume questi comandamenti in una formulazione positiva: « Ama il prossimo tuo come te stesso »


amare il prossimo tuo nel catechismo significa :

Originariamente inviato da shambler1

E' la modernità. Anche i repubblicani americani hanno candidato un uomo di colore..perchè è di colore suppongo. Almirante si starà rotolando nella tomba.

???????
o forse i neri o i gay non sono il prossimo tuo , ma una delle sette piaghe d'egitto?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ileana

Dentro AN ci sono, da sempre (suppergiù) omosessuali.
Principalmente perchè l'orientamento sessuale non ha nulla a che vedere con l'orientamento politico.
Che siano meno colorati, rumorosi, etc. dell'omosessuale stereotipato che sta a sinistra, e che quindi non siano sotto gli occhi di tutti non vuol dire che non ci siano.
Semplicemente credono che l'omosessualità sia una questione privata.
E molto probabilmente hanno anche un'idea tradizionale della famiglia.
Questo non vuol dire essere contro i diritti degli omosessuali, ma pensare che il matrimonio non sia tra i diritti degli omosessuali.
E' una questione di opinioni.



(In ogni caso i trans non sono omosessuali, altrimenti qualsiasi omosessuale dovrebbe come minimo sottoporsi al cambiamento di sesso )

eccone n'antra.

vuoi forse negare la pregiudiziale ideologica contro l'omosessualità che storicamente affligge la destra (non solo italiana)?

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ileana

Quindi un trans che fa la dermatologa, e che nel suo piccolo vive la sua vita da persona normale, non è adatta a rappresentare i trans?
Che dobbiamo pensare, che solo quelli con tre chili di cerone sulla faccia mezzi nudi su un carro del gaypride sono degni di cotanta stima?

Qui abbiamo un problema, la persona di destra crede che un trans, in quanto tale, sia una persona normale e possa essere rappresentato al meglio da una dermatologa MA che lo possa essere anche da chi sculetta al gaypride, anche se non ne condivide i metodi.
L'altro, quello che dovrebbe essere aperto e progressista, crede che solo chi sculetta al gaypride possa farlo.
Chi vive su stereotipi?

il problema è "sculettare al gay pride"?
perchè al gay pride no e in televisione SI?
vedasi Carfagna, Carlucci e tutte le altre che adesso non mi vengono in mente

[Lorekon]

Originariamente inviato da Ileana

Vive la sua vita normale, con (se è fortunato ad averlo trovato) il suo compagno (o la sua compagna se stiamo parlando di lesbiche).
Come qualsiasi persona normale, senza sbandierare ai 4 venti la propria omosessualità (lasciamo perdere Dolce e Gabbana, che lo sbandierare l'omosessualità fa parte del loro lavoro).

Luxuria era un'imprenditrice in quanto organizzava eventi GAY (Mucca Assassina).
E' evidente che strombazzare in giro di essere GAY faceva parte del suo mestiere di organizzatrice di feste nella nicchia "feste LGBT".
Così come andare al gay pride con le piume di struzzo.

Era un LAVORO per lei.


(poi ha fatto anche l'isola dei famosi e LI' ha sbagliato IHMO, non prima).

ripeto, perchè la festa gay no e lo sculettamento televisivo SI?

[Lorekon]

Originariamente inviato da lowenz

Notare che si tira sempre fuori la pedofilia come asso pigliatutto.

Giochi la carta "pedofilia" e poi conquistare il mondo a suon di "Ma la pedofilia....."

Certo che siamo messi male se nel 2009 ricorriamo ancora a questi stratagemmi dialettici preistorici.

cmq DOPO l'argomento pedofilia c'è sempre l'argomento-killer per eccellenza...


LA BARCA DI D'ALEMA

[Fritz!]

Originariamente inviato da ronin17

applausi!!

cmq per la cronaca ho letto che lei lui stessa ha detto di essere contraria al gay pride, cercate pure su gugle, testuali sue parole non mie

quindi il grande significato politico di questa candidatura é che é trans e non le piace il gay pride?

notevole base politica eh

Originariamente inviato da shambler1

Intanto potremmo fare presidente un transessuale di colore.

Se fosse l'unico metodo per vincere le prossime elezioni, burlesconi si farebbe impiantare due poppe alla Ferilli e passerebbe metà della sua giornata disteso su un lettino abbronzante

[ronin17]

Originariamente inviato da Fritz!

quindi il grande significato politico di questa candidatura é che é trans e non le piace il gay pride?

notevole base politica eh

no è che è una persona normale, magari dimostra che non tutti itrans e gay sculettano e vanno sui tacchi di 30 cm e sul cubo della discoteca

[ConteZero]

Originariamente inviato da ronin17

no è che è una persona normale, magari dimostra che non tutti itrans e gay sculettano e vanno sui tacchi di 30 cm e sul cubo della discoteca

Ah, quindi ammetti che è una candidatura "di figura"...

[Fritz!]

Originariamente inviato da ronin17

no è che è una persona normale, magari dimostra che non tutti itrans e gay sculettano e vanno sui tacchi di 30 cm e sul cubo della discoteca

30CM di tacco, cubo di discoteca... stai parlando della carfagna?

E poi hai bisogno della dermatologa per sapere che non tutti i gay passano la vita sul cubo in discoteca?

E in ogni caso, quelli che passano la vita sul cubo della discoteca, omosessuali o eterosessuali che siano, che male fano a te o alla società?

[ronin17]

Originariamente inviato da Fritz!

30CM di tacco, cubo di discoteca... stai parlando della carfagna?

E poi hai bisogno della dermatologa per sapere che non tutti i gay passano la vita sul cubo in discoteca?

E in ogni caso, quelli che passano la vita sul cubo della discoteca, omosessuali o eterosessuali che siano, che male fano a te o alla società?

io no, ma con luxurie e gaypride varie e' quello il messaggio che passa

[ronin17]

Originariamente inviato da ConteZero

Ah, quindi ammetti che è una candidatura "di figura"...

ho gia detto prima che non sono molto daccordo

[Fritz!]

Originariamente inviato da ronin17

io no, ma con luxurie e gaypride varie e' quello il messaggio che passa

Messaggio?

Il messaggio giusto quale sarebbe? Che i gay per essere "normali" non devono andare in discoteca?

E se in dicoteca ci vanno gli etero? Diventano gay? Diventano anormali?