General Motors sull'orlo del fallimento

[mademistake]

Stamattina, quando ho letto la notizia sul giornale, mi sono un attimo agitato.
Se la GM fallisce veramente diventa all'improvviso visibile a chiunque la gravità della situazione.
Non si tratta di macchine e basta, è il secondo produttore di auto mondiale, l'industria moderna si basa largamente sull'auto.
In sostanza, stamani ho visto una vera e propria reazione a catena che può essere devastante.

Il rapporto cina-usa è chiaro, se i cinesi vogliono rientrare dei dollari investiti prima che il dollaro sia carta straccia gli usa non conterebbero piu niente a livello internazione. Gli arabi si troverebbero anche loro con una marea di dollari nulli.
Insomma, il caos.

Siamo in guerra fredda, e quando un tempo i deterrenti erano i missili, adesso sono i soldi. Il mondo deve fare di tutto perchè gli usa non colino a picco, perchè le conseguenze sarebbero disastrose.

[mademistake]

Originariamente inviato da drakend

Giustamente per non far fallire questi dinosauri del capitalismo li si mantiene in vita artificialmente. Molto logico direi...

Sai quante decine di migliaia di persone perderebbero lavoro?
E sai cosa significherebbe decine di migliaia di persone che non hanno piu soldi per comprare niente?

[Andala]

Le conseguenze sarebbero guerra vera, anche se creata ad arte, pestilenze e molto altro. L'Italia inevitabilmente verrebbe trascinata in questo girone infernale e allora quanti di voi accetteranno di buon grado la cartolina di chiamata alle armi?

Qui non ci rimane che pregare che la corrente del Golfo cessi di esistere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

Stamattina, quando ho letto la notizia sul giornale, mi sono un attimo agitato.
Se la GM fallisce veramente diventa all'improvviso visibile a chiunque la gravità della situazione.
Non si tratta di macchine e basta, è il secondo produttore di auto mondiale, l'industria moderna si basa largamente sull'auto.
In sostanza, stamani ho visto una vera e propria reazione a catena che può essere devastante.

Il rapporto cina-usa è chiaro, se i cinesi vogliono rientrare dei dollari investiti prima che il dollaro sia carta straccia gli usa non conterebbero piu niente a livello internazione. Gli arabi si troverebbero anche loro con una marea di dollari nulli.
Insomma, il caos.

Siamo in guerra fredda, e quando un tempo i deterrenti erano i missili, adesso sono i soldi. Il mondo deve fare di tutto perchè gli usa non colino a picco, perchè le conseguenze sarebbero disastrose.

La fine della cattività USA, nel bene e nel male.
Il fatto è che non tutti sono pronti a ragionare con la loro testa...
...oh, sia chiaro, non sono rose e fiori, ma se c'è una leadership capace (specie in EU) c'è molto da guadagnare (anche se non economicamente).

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

La fine della cattività USA, nel bene e nel male.
Il fatto è che non tutti sono pronti a ragionare con la loro testa...
...oh, sia chiaro, non sono rose e fiori, ma se c'è una leadership capace (specie in EU) c'è molto da guadagnare (anche se non economicamente).

E la leadership quale dovrebbe essere?
L'UE non sono gli usa, siamo frammentati, l'italia non c'azzecca niente con la spagna per dire.
E l'approvvigionamento energetico? E le esportazioni? Il crollo degli stati uniti è un problema planetario, non si può far crashare così il sistema economico mondiale.

Finirà che invece che leccare il culo agli usa lo leccheremo alla russia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

E la leadership quale dovrebbe essere?

Ecco il punto.
Senza un "ubergoverno" ogni governo, associazione sovranazionale (NATO, ONU) ed ogni federazione (UE) dovrà farsi carica della sua fetta di responsabilità politica.

L'UE non sono gli usa, siamo frammentati, l'italia non c'azzecca niente con la spagna per dire.

E questa è l'opportunità per diventare finalmente EUROPA o per buttare a male il progetto UE e tornare ognuno a casuccia sua.
A noi cosa conviene ?

E l'approvvigionamento energetico? E le esportazioni? Il crollo degli stati uniti è un problema planetario, non si può far crashare così il sistema economico mondiale.

L'approvvigionamento energetico e le esportazioni dovranno essere rivisti alla luce di come evolve (perché, dopo decenni d'immobilismo, oggi finalmente evolve) lo scacchiere mondiale.
C'è tanto da perdere, ma c'è anche tanto da guadagnare... bisognerebbe iniziare a "farsi sotto".

Finirà che invece che leccare il culo agli usa lo leccheremo alla russia.

Perché abbiamo (noi italiani) la vocazione dei lecchini.
Ma potremmo (noi europei) anche approfittare del fatto che l'EU ha un economia più stabile (del resto del mondo), stringere con il medio oriente e provare a reinventarci come potenza rilevante a livello mondiale.

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco il punto.
Senza un "ubergoverno" ogni governo, associazione sovranazionale (NATO, ONU) ed ogni federazione (UE) dovrà farsi carica della sua fetta di responsabilità politica.



E questa è l'opportunità per diventare finalmente EUROPA o per buttare a male il progetto UE e tornare ognuno a casuccia sua.
A noi cosa conviene ?



L'approvvigionamento energetico e le esportazioni dovranno essere rivisti alla luce di come evolve (perché, dopo decenni d'immobilismo, oggi finalmente evolve) lo scacchiere mondiale.
C'è tanto da perdere, ma c'è anche tanto da guadagnare... bisognerebbe iniziare a "farsi sotto".



Perché abbiamo (noi italiani) la vocazione dei lecchini.
Ma potremmo (noi europei) anche approfittare del fatto che l'EU ha un economia più stabile (del resto del mondo), stringere con il medio oriente e provare a reinventarci come potenza rilevante a livello mondiale.

Ma infatti sono convinto che un cambiamento radicale ci sarà.
Ma quante persone, seriamente, perderanno la vita?

[ConteZero]

Originariamente inviato da mademistake

Ma infatti sono convinto che un cambiamento radicale ci sarà.
Ma quante persone, seriamente, perderanno la vita?

Che alternative ha il mondo ?

Il bello è che alla fine io, che mi ritengo essenzialmente "di sinistra" mi trovo a dire cose essenzialmente "di destra", cose come "indietro non si torna".
Questo è il momento in cui l'UE deve, approfittando della situazione economica, costringere gli stati federati a sottoscrivere accordi vincolanti... spogliarli delle velleità che gli permettono di frenare l'UE ed iniziare ad agire in fretta.

[mademistake]

Originariamente inviato da ConteZero

Che alternative ha il mondo ?

Il bello è che alla fine io, che mi ritengo essenzialmente "di sinistra" mi trovo a dire cose essenzialmente "di destra", cose come "indietro non si torna".
Questo è il momento in cui l'UE deve, approfittando della situazione economica, costringere gli stati federati a sottoscrivere accordi vincolanti... spogliarli delle velleità che gli permettono di frenare l'UE ed iniziare ad agire in fretta.

Io penso che dovremmo iniziare a far sentire la nostra, non voglio rischiare di morire sotto un bombardamento per la cecità globale.

[ConteZero]

Io mi limito a fare un paio di considerazioni, l'ultima delle quali è che se finiscono a gambe all'aria gli USA in un colpo solo ci liberiamo sia dell'atlantismo forzato sia del concorrente cinese, che praticamente campa sul dollaro.

[Kivron]

Originariamente inviato da mademistake

Sai quante decine di migliaia di persone perderebbero lavoro?

Originariamente inviato da Kivron

Senza contare (so che sono di parte ) i 5 milioni di disoccupati se dovesse fallire

Solo per precisare

[mademistake]

Originariamente inviato da Kivron

Solo per precisare

Cinquemila decine di migliaia di persone.

[Kivron]

Originariamente inviato da mademistake

Cinquemila decine di migliaia di persone.

Ah, ok

P.s. aggiungo che non è una cifra a caso. Gia nella precedente discussione in merito postai dei link, adesso ne aggiungo un altro. http://www.autoblog.it/post/16796/cl...llasse-detroit

[drakend]

Originariamente inviato da MesserWolf

Bhe considera che questi dinosauri del capitalismo danno lavoro a tante tante persone ... Se tutto sommato ci si pensa un attimo prima di farli fallire male non è.

Poi visto cosa abbiamo fatto noi italiani con la FIAT e Alitalia direi che possiamo solo stare zitti ^^

E allora con il fatto che danno lavoro a tante persone cosa cambia? Se venissero licenziate troveranno qualche altro lavoro nelle aziende che emergeranno nel futuro dai rottami di questi dinosauri oppure cambiano proprio professione. No invece si vuole mantenere in vita la realtà consolidata giusto per la paura dei cambiamenti: questo chiamasi luddismo al mio paese... in versione nuovo millennio.

Originariamente inviato da mademistake

Sai quante decine di migliaia di persone perderebbero lavoro?
E sai cosa significherebbe decine di migliaia di persone che non hanno piu soldi per comprare niente?

Irrilevante: i grossi cambiamenti passano sempre per grandi sacrifici. Per non licenziare la gente ora teniamo in vita i dinosauri in modo artificioso così che, oltre che fallire loro, faranno perdere anche un sacco di soldi alle casse pubbliche.
È bello vedere che c'è un sacco di gente che si indigna per quanto successo con Alitalia e poi difende lo stesso tipo di interventi pubblici quando questi toccano realtà lavorative molto più diffuse.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da drakend

E allora con il fatto che danno lavoro a tante persone cosa cambia? Se venissero licenziate troveranno qualche altro lavoro nelle aziende che emergeranno nel futuro dai rottami di questi dinosauri oppure cambiano proprio professione. No invece si vuole mantenere in vita la realtà consolidata giusto per la paura dei cambiamenti: questo chiamasi luddismo al mio paese... in versione nuovo millennio.


Irrilevante: i grossi cambiamenti passano sempre per grandi sacrifici. Per non licenziare la gente ora teniamo in vita i dinosauri in modo artificioso così che, oltre che fallire loro, faranno perdere anche un sacco di soldi alle casse pubbliche.
È bello vedere che c'è un sacco di gente che si indigna per quanto successo con Alitalia e poi difende lo stesso tipo di interventi pubblici quando questi toccano realtà lavorative molto più diffuse.

Si ma 3.000.000 di consumatori in meno sono un bel colpo per una economia in crisi e così per le banche ....

Non siamo in condizioni normali .... non è tanto vero che morta un'azienda ne nasce un'altra , è più probabile che morta un'azienda ne falliscono n altre e potenzialmente anche gli stati vanno sotto ...

[Fritz!]

Guardate che com chapter 11 non scompaiono dall'oggi al domani le fabbriche.

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

Io mi limito a fare un paio di considerazioni, l'ultima delle quali è che se finiscono a gambe all'aria gli USA in un colpo solo ci liberiamo sia dell'atlantismo forzato sia del concorrente cinese, che praticamente campa sul dollaro.

La Cina campa sul dollaro?
Ma se ha 1/3 del debito americano!!!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da MesserWolf

Si ma 3.000.000 di consumatori in meno sono un bel colpo per una economia in crisi e così per le banche ....

Non siamo in condizioni normali .... non è tanto vero che morta un'azienda ne nasce un'altra , è più probabile che morta un'azienda ne falliscono n altre e potenzialmente anche gli stati vanno sotto ...

Si, ma se bisogna "sostentare" il mercato anziché dare soldi ad una fabbrica d'automobili in perdita tanto vale lanciarsi in opere pubbliche, almeno lo stato ne ricava qualcosa.

[Kewell]

Considerando che il precipitare della crisi è stato innescato dal fallimento di Lehman Brothers, temo che l fallimento di GM sarebbe disastroso e provocherebbe un crollo verticale dell'economia di tutto il mondo.

Sul corriere, intanto, leggo che GM sta perdendo il 22%.

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

La Cina campa sul dollaro?
Ma se ha 1/3 del debito americano!!!!!

Appunto, se gli USA finiscono a gambe all'aria ed il dollaro finisce per valere meno della carta su cui è stampato chi è che crolla insieme agli USA ?

Hint: E'grossa, è rossa e produce tantissimo "made in Italy"