Potere di un cartone animato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ConteZero

Fidati, tu NON VUOI vedere una giapponese vestita da Lamù, ti crollerebbe l'immagine da "sex symbol" che ti sei fabbricato in testa.
Certe cose meglio lasciarle nell'immaginario.

dipende dalla japponese.
se la fanno interpretare a quella pornostar jappo-canadese... allora


C;,a;.,z;.,a

[ConteZero]

Non ho ancora visto un film giapponese che fosse degno d'essere guardato (ed ho visto anche il film di Devilman).

Chiusa parentesi, torniamo in topic...

[CYRANO]

beh a me piace molto kyashan .
devilman ha deluso anche me in effetti...


C;,a,;a;,a;,

[elevul]

Originariamente inviato da ConteZero

Fidati, tu NON VUOI vedere una giapponese vestita da Lamù, ti crollerebbe l'immagine da "sex symbol" che ti sei fabbricato in testa.
Certe cose meglio lasciarle nell'immaginario.

Tu dici?

Originariamente inviato da ConteZero

Non ho ancora visto un film giapponese che fosse degno d'essere guardato (ed ho visto anche il film di Devilman).

Chiusa parentesi, torniamo in topic...

Allora non hai visto niente di Miyazaki.

[Doraneko]

Originariamente inviato da elevul

mmm....tolta la parrucca e i vestiti...

[Doraneko]

Originariamente inviato da ConteZero

No, guarda che una nuova serie delle Time Bokan è iniziata poco tempo fa.

Vabbe', qua ho preso na cantonata
Comunque fidati che qua in giro vedo parecchia roba vecchia che tira ancora tantissimo.
Tra l'altro il 20 marzo esce il film di Sanpei (con la "n", non con la "m"!)
釣りきち三平

[ConteZero]

Originariamente inviato da elevul

Tu dici?

Allora non hai visto niente di Miyazaki.

Veramente mi riferivo ai film in carne ed ossa.
Di Miyazaki ho visto parecchio.

Tra l'altro...



...direi che la Takahashi (e qui rischiamo che spunti qualcuno delle Brigate Takahashi) ha fatto un lavoro migliore :P

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Fidati, tu NON VUOI vedere una giapponese vestita da Lamù, ti crollerebbe l'immagine da "sex symbol" che ti sei fabbricato in testa.
Certe cose meglio lasciarle nell'immaginario.

Le gnocche manga sono una cosa, le giapponesi sono un altra... purtroppo.
Non vederlo ç_ç

[SerMagnus]

Originariamente inviato da Doraneko

...sarebbe come cercare di far andare bene il paese scrivendo sui giornali solo buone notizie.

qualcuno in effetti già lo sta facendo

[Doraneko]

Originariamente inviato da SerMagnus

qualcuno in effetti già lo sta facendo

Non l'ho detto a caso

[ConteZero]

Tra l'altro oggi i gusti sono cambiati, per ora va forte lo stile dark...

(o forse sono io che muoio dietro ad Ergo proxy e Witch hunter robin)



PS: Ma Ergo proxy è un trip, merita tantissimo.


...invece un film (a cartoni) che m'ha commosso fino alle lacrime è l'ottimo "millennium actress".

[Fedozzo]

Originariamente inviato da ConteZero

Tra l'altro oggi i gusti sono cambiati, per ora va forte lo stile dark...

(o forse sono io che muoio dietro ad Ergo proxy e Witch hunter robin)



PS: Ma Ergo proxy è un trip, merita tantissimo.

A me tutto quel dark non piace =P pero se a te attizza va bene amigos

[Jabberwock]

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente mi riferivo ai film in carne ed ossa.
Di Miyazaki ho visto parecchio.
Tra l'altro...
[CUT Images]
...direi che la Takahashi ha fatto un lavoro migliore :P

http://farm1.static.flickr.com/49/18...17db1a.jpg?v=0

Che poi siano bravi a carrozzare le 2D girl e' un'altra storia!

(e qui rischiamo che spunti qualcuno delle Brigate Takahashi)

Perche' le BT? Io direi gli altri!

[SweetHawk]

Originariamente inviato da CYRANO

dipende dalla japponese.
se la fanno interpretare a quella pornostar jappo-canadese... allora


C;,a;.,z;.,a

Hai detto Maria Ozawa?

[Windtears]

Originariamente inviato da Jabberwock

(e qui rischiamo che spunti qualcuno delle Brigate Takahashi)
Perche' le BT? Io direi gli altri!

Infatti non capisco, però lurko. Presumo però che voglia dire che la Zietta ha disegnato un'aliena (e non giapponese) molto meglio di quanto siano le donne reali in Giappone.

[ConteZero]

In effetti quando ha voluto disegnare una giapponese ha fatto Kyoko che è comunque "lontana" dagli standard giapponesi ma è un po'più credibile:



Anche in Inuyasha ed in Ranma si è contenuta un po'di più... ma Lamù (e Benten) e tutti i personaggi femminile di Urusei Yatsura sono veramente "provocanti"...

[Windtears]

Originariamente inviato da ConteZero

In effetti quando ha voluto disegnare una giapponese ha fatto Kyoko che è comunque "lontana" dagli standard giapponesi ma è un po'più credibile:

Be' le immagini che hai postato tu sono illustrazioni, quelle di Maison Ikkoku sono dei laser disc giapponesi mentre quelle di Lamù sono illustrazioni per delle card: non sono disegni originali della Takahashi, però è chiaro che sono ispirati al manga della Zietta.
Tutto merito dei disegnatori, ma credo che lo facciano tutti...anche quelli occidentali.

Edit: ho tolto il link alle immagini, per non appesantire la pagina.

[Rand]

Originariamente inviato da ConteZero

In effetti quando ha voluto disegnare una giapponese ha fatto Kyoko che è comunque "lontana" dagli standard giapponesi ma è un po'più credibile:

Ci sono interessanti considerazioni da fare sulla questione dei personaggi giapponesi che non appaiono giapponesi:

E tutti questi discorsi sugli stili negli anime e nei manga porta ad una domanda che tutti si pongono o su cui fanno dei commenti allorché vedono per la prima volta un'animazione giapponese: "perché i personaggi non appaiono come giapponesi?" Ora io trovo che questa sia una domanda proprio interessante, non tanto per ciò che ci si chiede, ma per ciò che non ci si chiede. Fermiamoci a riflettere un attimo. Quanti di voi si sono mai chiesti o hanno sentito porre la domanda: "Perché Bart Simpson non ha l'aspetto di un anglo-americano?

Guardate a Bart. Quante persone anglo-americane conoscete che sono gialle e hanno una testa squadrata e occhi che sporgono a palla a quel modo? Se ne conoscete qualcuna, probabilmente dovrebbero correre da un dottore, probabilmente hanno qualcosa di fatale!

Bene, naturalmente non ha l'aspetto di un tipico anglo-americano, non si suppone neppure che lo abbia. Ha l'aspetto di un personaggio di un cartoon. Ciò è spiegato molto meglio nello stupendo libro di Scott McCloud Understanding Comics. McCloud aveva intenzione di scrivere un libro serio per spiegare la base complessa e sottile della teoria artistica e degli elementi grafici nei comics, ma si accorse che l'unico modo per spiegare realmente i comics era di farlo in forma di cartoon, e si può osservare qui nel disegno di McCloud, che un viso nei comics non è un viso reale, ma una astrazione grafica del viso umano reale, e che questa astrazione può passare per un ampio spettro che va dall'immagine molto sofisticata del viso sulla sinistra alla forma proprio semplice di un circolo con due punti e una linea sulla destra. Ma anche il viso dall'aspetto più realistico nei comics non è mai un viso reale, ma una versione semplificata del viso umano e noi, come osservatori, dobbiamo fare un certo lavoro nella mente per interpretare come viso questa raccolta di linee. E noi siamo molto indulgenti su ciò che interpretiamo come viso. Infatti McCloud ha tracciato una schematizzazione per classificare i visi dei cartoon che ha chiamato Picture Plane.

L'angolo in fondo a sinistra è etichettato Realtà ed è qui dove pone tutti quei cartoon dove lo stile è realistico e naturalista. Man mano che ci si sposta verso destra in basso diventano più stilizzati e astratti al punto da entrare nel regno del semplice testo scritto, cosicché McCloud etichetta questo angolo come Significato. Poi, mentre ci si sposta verso la punta, si trasformano in forme geometriche pure. In questo modo McCloud può classificare tutti i diversi stili di disegno nei comics, nei manga e nei cartoon a seconda di dove ricadono all'interno di questa piramide. Noterete che vi sono inclusi due personaggi manga che abbiamo già citato, Astroboy (numero 112) e Oscar di Rose of Versailles (numero 71). [Per inciso, chi volesse esplorare altre cose su Scott e sulle sue idee sui comics, si può visitare il suo sito, veramente interessante.]

Dunque, qui negli USA abbiamo avuto molte generazioni cresciute guardando personaggi dei cartoni che variano tra tutti i possibili aspetti, dal più semplice al più complesso.

Si guardino con attenzione i visi nell'illustrazione, chi conoscete che abbia realmente un naso a punta come quello di Mike Doonesbury o una mascella squadrata come quella di Dick Tracy? E non importa quanto semplici o complesse, quanto realistiche o caricaturali siano le facce, noi le interpretiamo tutte come "proprio come noi", in altre parole, anglo-americane. [Anche se non si è anglo-americani, ma si è cresciuti in USA, le si interpreta ancora come parte della cultura dominante, in altre parole anglo-americane.] Infatti nei comics e nei cartoon americani l'artista deve andare molto avanti nelle caricature per denotare che un personaggio sia qualcosa di altro che anglo-americano. Semplicemente assumiamo che quella di anglo-americano sia la "posizione di default" per ogni personaggio di cartoon che vediamo. Permettetemi di farvi un esempio di questo fatto. Mentre assemblavo il materiale per questa lezione ho iniziato a pensare ad Arthur l'attuale serie animata sulla PBS. Arthur è un oritteropo antropomorfo in un quartiere di ceto medio e tutti i suoi amici sono altri animali antropomorfi (topi, conigli, scimpanzé, cani, etc.). Uno dei temi sotterranei dello spettacolo è la diversità e il fatto che tutte queste specie diverse possono vivere e avanzare assieme. Ma, appena ho iniziato a pensarci, ho realizzato che anche io pensavo a tutti questi personaggi come a degli animali anglo-americani. Ho iniziato a guardare lo spettacolo e ho provato ad immaginare qualche personaggio come ad un nero, o ad un asiatico o a un ispanico, e proprio non ci sono riuscito. Sotto a tutte quelle pellicce c'è ancora solo un gruppo di ragazzini bianchi di qualche quartiere suburbano della classe media.

Ora passiamo all'altra parte del pianeta, in un posto chiamato Giappone dove molte generazioni sono cresciute guardando figure di cartoni che hanno questo aspetto:

Ora, anche se questi visi appaiono diversi nello stile da quelli che siamo abituati a vedere, sono ancora riconoscibilmente visi umani. Vediamo ancora che coprono l'intera gamma dall'aspetto realistico a quelli con uno stile apertamente da fumetto fino a quello grottesco. Così un giapponese crescendo guarda a questi personaggi e li interpreta e li riconosce "proprio come noi", in altre parole asiatici.

Così il problema si pone quando si ha un personaggio che appare come questo:

Si tratta del personaggio di Satsuki dal film di Miyazaki My Neighbor Totoro. Se si mostra questa immagine ad un nativo giapponese, assumerà immediatamente che si tratta di un asiatico. Appare proprio come tutti i personaggi dei cartoon che hanno guardato da sempre, così è ovvio che deve essere una asiatica. Ma se si mostra questa immagine a qualcuno cresciuto negli USA, riconoscerà che mentre lo stile è leggermente insolito, non andiamo molto lontano nello stile di tutti i personaggi dei cartoon e dei comics con cui sono cresciuti, così è ovvio che lei deve essere anglo-americana. Per un osservatore statunitense "non appare proprio come un giapponese".

Una immagine, due osservatori, ognuno che porta con se l'immagine del proprio retroterra e del proprio bagaglio culturale e tutti e due che arrivano a conclusioni diverse.

Ora iniziate a scorgere ciò che intendevo all'inizio di questa discussione quando dicevo che si deve essere cauti nel leggere i testi grafici? Contrariamente alla credenza popolare, le immagini grafiche non sono ovvie per noi. Non solo è possibile male interpretare il testo grafico come si può leggere male un testo scritto, ma è più facile farlo perché le persone assumono che l'interpretazione che stanno dando è ovvia e per questo deve essere assolutamente vera.

Allora la risposta alla domanda sul "perché non sembrano giapponesi?" è un'altra domanda: "Perché dovrebbero farlo?". Non si suppone che appaiano giapponesi, devono apparire come dei personaggi di un cartone.

[ConteZero]

A dire il vero il discorso è diverso.
In origine il problema era che disegnare un personaggio "realisticamente" era un casino, e poi non rendeva bene nello stile caricaturale che era il marchio di fabbrica che Osamu Tezuka ha creato (pur ispirandosi ad altri "super deformed" come Betty Boop).
Nella pratica il fatto è che è difficile dare un espressione ad un immagine, figurarsi alle 300 immagini che ci sono in un fumetto, anche considerando che il volto umano è difficile a farsi mentre i personaggi di manga e cartoni spessoe volentieri usano il corpo (e la gestualità) in modo decisamente accentuato per descrivere espressioni che non è facile rappresentare con qualcosa meno della "qualità fotografica".
Tra l'altro un volto "SD" essenziale è anche molto più facile da rendere espressivo e più "semplice" da decifrare per chi guarda il fumetto / vede il cartone animato.
Per queste ragioni in primis si preferisce questo stile.
Ovviamente non è che tutti lo usano, due esempi che saltano alla mente sono Oh Mia Dea (che stà a metà)...



...e Sanctuary...



...oh, e poi i manhwa (=coreani, Super Shen qualcuno se lo ricorda) di solito non ricorrono a quello stile...

PS: Nel mio soggiorno troneggia un poster GIGANTE di Belldandy.

[CYRANO]

Originariamente inviato da SweetHawk

Hai detto Maria Ozawa?

si lei , non mi veniva il nome


C'a'.z'.'a.