A Montalto di Castro il parco fotovoltaico più grande d'Europa!

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da zerothehero

24 MW?

Una banale centrale nucleare con 4 reattori di MW ne fa sui 1500, giorno e notte.
Insomma un bel modo per gettare soldi dalla finestra con un metodo di produzione dell'elettricità tra i più costosi in circolazione, come al solito.

6 MW e non 24
Notizia gonfiata

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Bel progetto, come spero ce ne saranno anche in futuro .
Però, se il più grande impianto fotovoltaico d'Europa produce solo 24 MW, forse diventa più chiaro il motivo per il quale anche negli altri paesi questa tecnologia al momento non è presa come riferimento per i piani energetici nazionali.

Infatti una cosa del genere non ha mica senso da un punto di vista energetico (produzione ridicola e costosissima per quanto concerne il fotovoltaico, un pò meno costosi sono gli impianti con gli specchi) può avere un senso se è vista in un ottica di investimento per le nuove risorse cd "sostenibili", per creare un mercato su cui si può investire e sviluppare progetti e nuove tecnologie.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

6 MW e non 24
Notizia gonfiata

Peggio ancora..e quei 6mw saranno la potenza di picco massima, di notte non produce nulla.
Insomma ripeto: roba che può servire solo per fare ricerca e promuovere gli investimenti, certamente non è roba che può servire effettivamente per fare politica energetica nel nostro paese.
Insomma la centrale fotovoltaica più grande d'europa produce in watt (e neanche costanti nell'arco della giornata) lo 0.4% di una media centrale nucleare con 4 reattori da 1500MW.
Tanto per rispondere a chi la mena su "eh, ma l'Italia dovrebbe puntare sul sole".

Altro confronto: ci vorrebbero 220 installazioni del genere per avere gli stessi watt prodotti da una centrale nucleare con 4reattori...e anche così ci vorrebbero altre centrali a supporto (di tipo tradizionale) perchè di notte la produzione scenderebbe a 0.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da zerothehero

Peggio ancora..e quei 6mw saranno la potenza di picco massima, di notte non produce nulla.
Insomma ripeto: roba che può servire solo per fare ricerca e promuovere gli investimenti, certamente non è roba che può servire effettivamente per fare politica energetica nel nostro paese.
Insomma la centrale fotovoltaica più grande d'europa produce in watt (e neanche costanti nell'arco della giornata) lo 0.4% di una media centrale nucleare con 4 reattori da 1500MW.
Tanto per rispondere a chi la mena su "eh, ma l'Italia dovrebbe puntare sul sole".

Altro confronto: ci vorrebbero 220 installazioni del genere per avere gli stessi watt prodotti da una centrale nucleare con 4reattori...e anche così ci vorrebbero altre centrali a supporto (di tipo tradizionale) perchè di notte la produzione scenderebbe a 0.

Per correttezza, le altre fonti riportano che è il più grande impianto fotovoltaico d'Italia e non di Europa (settimo in Europa).
Riassumendo 6 MW; costo: 30 milioni di euro e 10 ettari occupati.

Va bene pure questo, come possono andar bene anche degli esperimenti tipo aquiloni o turbine marine , ma appunto sono progetti pilota (la cui validità va dimostrata in anni di osservazione) e nessuno in Europa si sogna di pensare ad un piano nazionale facendo leva sulle tecnologie più fantasiose di questo mondo

A Montalto di Castro il primato italiano del fotovoltaico

In uno dei luoghi simbolo dell'energia elettrica sorgerà il più grande impianto di produzione solare del Paese. Il nuovo importante investimento di Enel è parte del progetto ambiente che impegna l'azienda a investire entro il 2011 oltre 4 miliardi di euro nelle energie rinnovabili e nella ricerca

Sorgerà a Montalto di Castro l'impianto fotovoltaico più grande d'Italia. Dieci ettari di pannelli, una potenza di 6 MW, 30 milioni di euro di investimento, 7 milioni di chilowattora prodotti all'anno, in grado di soddisfare il fabbisogno di 2.700 famiglie con emissioni di CO2 evitate per 5.000 tonnellate, pari a 1600 automobili lasciate ferme in un anno. L'impianto di produzione solare a pannelli fotovoltaici sarà il settimo in Europa e va ad aggiungersi alla Centrale Enel di Serre Persano (CE), prima realtà fotovoltaica di grandi dimensioni d'Italia inaugurata nel 1993 e tuttora pienamente funzionante.
«Con questo impianto dimostriamo che non facciamo solo annunci - ha dichiarato l'amministratore delegato di Enel Fulvio Conti nel presentare l'iniziativa - ma che consegniamo al sistema Italia e a tutti i nostri clienti impianti di produzione a impatto ambientale zero. Cinque mesi fa abbiamo lanciato il più grande programma di investimenti al mondo nel campo delle energie rinnovabili, con un impiego di 4 miliardi di euro per 1700 MW di nuova tecnologia. Agli annunci facciamo seguire i fatti. Questo che comunichiamo oggi - ha aggiunto Conti - è uno dei tanti esempi di investimenti virtuosi per la riduzione dell'impatto ambientale. Nel campo dell'energia solare siamo presenti da oltre vent'anni e stiamo sviluppando sistemi innovativi per sfruttare l'energia del sole in modo sempre più efficiente, per esempio con i sistemi a concentrazione".
L'impianto, progettato e realizzato da Enel.si, sorgerà nelle immediate vicinanze della mai completata centrale nucleare. Con un'estensione di poco inferiore ai 10 ettari, entrerà in funzione nel primo semestre 2008 con l'attivazione progressiva dei diversi moduli.
«Costruire una centrale fotovoltaica a Montalto di Castro - ha aggiunto Andrea Valcalda, responsabile progetto Ambiente e Innovazione di Enel - oltre che un grande risultato nel campo della ricerca è anche una grande operazione di comunicazione, se consideriamo che l'impianto nel viterbese con i suoi circa 100mila persone l'anno è la centrale più visitata in Italia".
Dalla data dell'annuncio del progetto Ambiente e Innovazione - nel dicembre 2006 - sono entrati in esercizio cinque impianti eolici e due impianti mini-idro. Sono stati, inoltre, avviati i lavori per la costruzione di tre nuovi impianti eolici e il rifacimento con potenziamento di sei impianti mini-idro. L'attuazione del piano è proseguita anche oltre i confini nazionali, con la costruzione di due impianti eolici negli Usa e in Canada. Se ancora negli Stati Uniti Enel ha completato l'ingresso nel settore della geotermia con l'acquisto della società AMP, l'azienda energetica è ora presente in Grecia nel settore eolico, a Panama nel settore idroelettrico e in Spagna ancora nell'eolico. Tornando in Italia, nei prossimi giorni Enel presenterà a Capraia la prime attività previste dal progetto "Isole Verdi", dedicato allo sviluppo di sistemi energetici sostenibili nelle piccole isole italiane, che sarà successivamente esteso alle Isole Eolie.
A proposito di Montalto di Castro, il sindaco della cittadina laziale Salvatore Carai, nel sottolineare la sua soddisfazione per il progetto che "conferma la vocazione energetica al servizio del Paese" ha evidenziato come " Montalto stia combattendo e vincendo la sua battaglia contro i luoghi comuni che vogliono il nostro comune come uno dei siti più inquinati. Ribadisco in questa sede - ha aggiunto il primo cittadino - che il nostro territorio non è inquinato e siamo stanchi della cattiva fama che circonda Montalto. E non sono l'unico ad affermarlo. Per Legambiente - ha concluso Carai - il nostro mare è il più pulito del litorale laziale"
Rimanendo nel Lazio, sul fronte delle energie rinnovabili e del risparmio energetico, Enel ha aderito al progetto biodiesel, che prevede la sostituzione del 20% del gasolio per i mezzi di trasporto pubblico di Roma con combustibile di origine vegetale, e ha avviato un programma di distribuzione nel 2007 di 7 milioni di lampadine a basso consumo e 1 milione di economizzatori idrici.

http://www.enel.it/attivita/novita_e..._fotovoltaico/

[zerothehero]

Si, cmq il discorso non cambia granchè..anzi se ci penso è pure peggio..perchè il rendimento delle celle fotovoltaiche decresce di anno in anno..quindi quei 6mw miseri (di picco) dopo un 20-25 anni arriveranno a produrre ancora meno.
Mi auguro quantomeno che la tecnologia impiegata sia "made in Italy" (per promuovere la ricerca)..perchè se importassero tutto dall'estero, sarebbe denaro gettato dalla finestra, senza alcuna ricaduta benefica per la nostra ricerca.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, cmq il discorso non cambia granchè..anzi se ci penso è pure peggio..perchè il rendimento delle celle fotovoltaiche decresce di anno in anno..quindi quei 6mw miseri (di picco) dopo un 20-25 anni arriveranno a produrre ancora meno.
Mi auguro quantomeno che la tecnologia impiegata sia "made in Italy" (per promuovere la ricerca)..perchè se importassero tutto dall'estero, sarebbe denaro gettato dalla finestra, senza alcuna ricaduta benefica per la nostra ricerca.

Si, l'ho scritto per correttezza, dato che la notizia iniziale era errata.
Comunque il progetto per i prossimi anni:

Cinque mesi fa abbiamo lanciato il più grande programma di investimenti al mondo nel campo delle energie rinnovabili, con un impiego di 4 miliardi di euro per 1700 MW di nuova tecnologia

è ambizioso e dimostra che le rinnovabili vanno per conto proprio con le loro gambine.
In ogni caso per ottenere una potenza (di picco) paragonabile a quella delle centrali nucleari di cui si parla, occorrono circa 270 impianti come questo.
Nella pratica, almeno il triplo...

[jumpermax]

Originariamente inviato da zerothehero

24 MW?

Una banale centrale nucleare con 4 reattori di MW ne fa sui 1500, giorno e notte.
Insomma un bel modo per gettare soldi dalla finestra con un metodo di produzione dell'elettricità tra i più costosi in circolazione, come al solito.


Si, cmq il discorso non cambia granchè..anzi se ci penso è pure peggio..perchè il rendimento delle celle fotovoltaiche decresce di anno in anno..quindi quei 6mw miseri (di picco) dopo un 20-25 anni arriveranno a produrre ancora meno.
Mi auguro quantomeno che la tecnologia impiegata sia "made in Italy" (per promuovere la ricerca)..perchè se importassero tutto dall'estero, sarebbe denaro gettato dalla finestra, senza alcuna ricaduta benefica per la nostra ricerca.

una "banale" centrale nucleare da 1500 mw va in funzione tra 10 anni costa molto di più di manutenzione e tra 60 dovrà essere smantellata con costi mostruosi.

Un altro bel modo di gettare i soldi dalla finestra.
Quello che non vi ostinate a capire che le obiezioni, pur ragionevoli, che fate al solare sono assai più adatte al nucleare.

Il fotovoltaico da un bel po' ha abbandonato il settore della ricerca, è i settore industriale a dover essere sviluppato. E bene fa enel a investirci sopra a prescindere dal coprare i componenti in cina o negli USA. In fin dei conti qua parliamo di un investimento relativamente basso, con impatti minimi. Il progetto nucleare di terza generazione in cui ci vogliamo imbarcare costerà molto di più senza alcuna garanzia di rientrare mai dei costi e con enormi problematiche di impatto una volta terminato.

[ALIEN3]

Bhe è ovvio che nucleare e rinnovabile hanno i loro pro e contro. Un investimento da un lato e da un altro ci dovrà pur essere altrimenti continuiamo a comprare energia dai paesi confinanti

Qualcuno sà quanto costa l'energia acquistata al di fuori del nostro paese?


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[gugoXX]

Originariamente inviato da ALIEN3

Bhe è ovvio che nucleare e rinnovabile hanno i loro pro e contro. Un investimento da un lato e da un altro ci dovrà pur essere altrimenti continuiamo a comprare energia dai paesi confinanti

Qualcuno sà quanto costa l'energia acquistata al di fuori del nostro paese?


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Il prezzo massimo si ha a mezzogiorno d'agosto, quando importiamo energia pagandola 200€per MWh (ovvero 0.2€ per KWh)
Il prezzo minimo di notte, quando costa 20€ per MWh, ovvero un decimo.

All'utenza costa sempre mediamente 0.2€KWh, ovvero come il prezzo di costo del picco. Ovviamente l'energia all'utenza deve essere anche gravata dei servizi di trasporto, fatturazione, etc.

Singolare come invece i privati nel progetto "Conto Energia" la vendano per 0.4KWh alla societa' energetica, che la pagherebbe quindi il doppio rispetto al massimo costo d'importazione.
Ovviamente e' per incentivare la produzione privata, mi aspetto quindi che tale inventivo prima o poi finisca.

[easyand]

30 milioni di euro per 6MWe che coprono 2700 famiglie? ma cos'è una presa per il culo??

4 miliardi per avere 1700 MW? Il costo medio attuale di una centrale nucleare è di circa 2000-2200 euro/kWe installato, ovvero il costo in conto capitale di una centrale da 1000 MWe è di circa 2 miliardi di euro. Il costo dell’EPR da 1600 MWe (il reattore europeo di III Generazione fornito dalla franco-tedesca Areva) è di 3 miliardi di euro.

[easyand]

Originariamente inviato da ALIEN3

Bhe è ovvio che nucleare e rinnovabile hanno i loro pro e contro. Un investimento da un lato e da un altro ci dovrà pur essere altrimenti continuiamo a comprare energia dai paesi confinanti

Qualcuno sà quanto costa l'energia acquistata al di fuori del nostro paese?


Byezzzzzzzzzzzzzzzzzzz

nn è solo il costo economico, ma anche la strategia applicata, ovvero se tra 5 anni i francesi decidono che a loro serve il 10% in più di energia e non ce lo vendono più, noi restiamo al buio! L'idipendenza energetica DEVE essere raggiunta

[Red_Star]

Originariamente inviato da gugoXX

Il prezzo massimo si ha a mezzogiorno d'agosto, quando importiamo energia pagandola 200€per MWh (ovvero 0.2€ per KWh)
Il prezzo minimo di notte, quando costa 20€ per MWh, ovvero un decimo.

All'utenza costa sempre mediamente 0.2€KWh, ovvero come il prezzo di costo del picco. Ovviamente l'energia all'utenza deve essere anche gravata dei servizi di trasporto, fatturazione, etc.

Singolare come invece i privati nel progetto "Conto Energia" la vendano per 0.4KWh alla societa' energetica, che la pagherebbe quindi il doppio rispetto al massimo costo d'importazione.
Ovviamente e' per incentivare la produzione privata, mi aspetto quindi che tale inventivo prima o poi finisca.

Non è solo per i privati, è per tutti (aziende, enti pubblici ecc).
L'incentivo non finisce, prova a guardare la tua bolletta enel, cosi capisci perchè non può finire.

[stetteo]

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.06blog.it/post/4747/a-mon...ltaica-deuropa

Una delle più grandi centrali fotovoltaiche d’Europa sorgerà vicino Roma entro il 2009. A Montalto di Castro, per la precisione, nella stessa località indicata da molti come sede dei una eventuale nuova centrale nucleare.

finalmente una buona notizia!

[zerothehero]

Originariamente inviato da jumpermax

una "banale" centrale nucleare da 1500 mw va in funzione tra 10 anni costa molto di più di manutenzione e tra 60 dovrà essere smantellata con costi mostruosi.

Un altro bel modo di gettare i soldi dalla finestra.
Quello che non vi ostinate a capire che le obiezioni, pur ragionevoli, che fate al solare sono assai più adatte al nucleare.

Il fotovoltaico da un bel po' ha abbandonato il settore della ricerca, è i settore industriale a dover essere sviluppato. E bene fa enel a investirci sopra a prescindere dal coprare i componenti in cina o negli USA. In fin dei conti qua parliamo di un investimento relativamente basso, con impatti minimi. Il progetto nucleare di terza generazione in cui ci vogliamo imbarcare costerà molto di più senza alcuna garanzia di rientrare mai dei costi e con enormi problematiche di impatto una volta terminato.

Perchè non commenti il fatto che un impianto del genere produrrà si e no di picco lo 0.4% di una centrale nucleare da 1500MW e che di notte arriverà a produrre ben 0 (dicesi 0 watt)?
Non hai neanche commentato il fatto che per avere i watt prodotti da una centrale nucleare con 4 reattori (circa 1500Mw) ci vorrebbero circa 250 (1500/6) centrali fotovoltaiche col risultato di non avere quella potenza 24 ore su 24 e che quindi bisognerebbe cmq affiancarle a delle centrali tradizionali a carbone, a gas o nucleari. Quanto costano 250 centrali fotovoltaiche da 6MW?

Alla luce di questi semplici dati l'unica cosa che mi viene da dire è la seguente: se l'hanno fatto per sperimentare della tecnologia italiana va bene...ma per quello che rende possono anche dimenticarsi di allacciare l'impianto alla rete, quasi non ne vale la pena di sprecare soldi per il filo...

[gugoXX]

Originariamente inviato da Red_Star

Non è solo per i privati, è per tutti (aziende, enti pubblici ecc).
L'incentivo non finisce, prova a guardare la tua bolletta enel, cosi capisci perchè non può finire.

Qui a Londra l'Enel non c'e'.
Comunque e' ovvio che finira'.
Fra qualche tempo (anni?) lo toglieranno, sempre che la risposta della gente sia positiva.

[entanglement]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, cmq il discorso non cambia granchè..anzi se ci penso è pure peggio..perchè il rendimento delle celle fotovoltaiche decresce di anno in anno..quindi quei 6mw miseri (di picco) dopo un 20-25 anni arriveranno a produrre ancora meno.
Mi auguro quantomeno che la tecnologia impiegata sia "made in Italy" (per promuovere la ricerca)..perchè se importassero tutto dall'estero, sarebbe denaro gettato dalla finestra, senza alcuna ricaduta benefica per la nostra ricerca.

io ho un'idea molto precisa di quanto sia quel "meno".

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

io ho un'idea molto precisa di quanto sia quel "meno".

E dillo ..immagino che in 20 anni si perderà un altro quinto di energia prodotta da quei pannelli fotovoltaici..insomma, sti pannelli fotovoltaici sono una sciagura...non producono una mazza, di notte producono 0, sono carissimi e perdono pure di efficienza..quei 6MW se e quando li farà probabilmente li farà ad agosto a mezzogiorno...e ammettendo che cmq per assurdo una centrale del genere produca sempre e cmq 6MW (e non è così) parliamo sempre di uno 0,4% di produzione rapportato ad una centrale nucleare da 1500MW.
Tutto sto entusiasmo non lo capisco..non sarebbe stato meglio costruire una centrale solare simile a quella che ha propose qualche anno fa Rubbia che quantomeno produce anche di notte (grazie ai sali che mantengono il calore per tutta la giornata) e non necessita di pannelli al silicio?
Buttare soldi per buttare, quantomeno si fa qualcosina di migliore del costosissimo fotovoltaico, giusto per arricchire magari qualche produttore giapponese o tedesco di pannelli al silicio.. si sa almeno chi li produrrà sti pannelli?

[Red_Star]

Originariamente inviato da zerothehero

E dillo ..immagino che in 20 anni si perderà un altro quinto di energia prodotta da quei pannelli fotovoltaici..insomma, sti pannelli fotovoltaici sono una sciagura...non producono una mazza, di notte producono 0, sono carissimi e perdono pure di efficienza..quei 6MW se e quando li farà probabilmente li farà ad agosto a mezzogiorno...e ammettendo che cmq per assurdo una centrale del genere produca sempre e cmq 6MW (e non è così) parliamo sempre di uno 0,4% di produzione rapportato ad una centrale nucleare da 1500MW.
Tutto sto entusiasmo non lo capisco..non sarebbe stato meglio costruire una centrale solare simile a quella che ha propose qualche anno fa Rubbia che quantomeno produce anche di notte (grazie ai sali che mantengono il calore per tutta la giornata) e non necessita di pannelli al silicio?
Buttare soldi per buttare, quantomeno si fa qualcosina di migliore del costosissimo fotovoltaico, giusto per arricchire magari qualche produttore giapponese o tedesco di pannelli al silicio.. si sa almeno chi li produrrà sti pannelli?

Il problema è che l'impianto di Priolo non è attualmente adatto ad una produzione industriale, permangono diversi problemi tutt'altro che piccoli.
Primo fra tutti il fluido termovettore, che in questo caso è una soluzione di sali , diventa solido a 200°C.
Gestire 25km di tubature con un rischio del genere è tutt'altro che semplice.
Altri problemi sono la complessità delle tubature che trasportano il fluidotermevettore, l'inefficienza della trasformazione energia termica-energia elettrica a temperature troppo basse.
E non per ultimo che c'è bisogno di una costante manutenzione, pulizia e sostituzione dei materiali (che a quelle temperature sono piuttosto stressati).

Se si investe cosi tanto nel fotovoltaico un motivo ci sarà, ad oggi è la tecnologia più promettente per la produzione rinnovabile di energia elettrica.

[entanglement]

Originariamente inviato da zerothehero

E dillo ..immagino che in 20 anni si perderà un altro quinto di energia prodotta da quei pannelli fotovoltaici..insomma, sti pannelli fotovoltaici sono una sciagura...non producono una mazza, di notte producono 0, sono carissimi e perdono pure di efficienza..quei 6MW se e quando li farà probabilmente li farà ad agosto a mezzogiorno...e ammettendo che cmq per assurdo una centrale del genere produca sempre e cmq 6MW (e non è così) parliamo sempre di uno 0,4% di produzione rapportato ad una centrale nucleare da 1500MW.
Tutto sto entusiasmo non lo capisco..non sarebbe stato meglio costruire una centrale solare simile a quella che ha propose qualche anno fa Rubbia che quantomeno produce anche di notte (grazie ai sali che mantengono il calore per tutta la giornata) e non necessita di pannelli al silicio?
Buttare soldi per buttare, quantomeno si fa qualcosina di migliore del costosissimo fotovoltaico, giusto per arricchire magari qualche produttore giapponese o tedesco di pannelli al silicio.. si sa almeno chi li produrrà sti pannelli?

per essere venduti in europa, non possono perdere più del 20% in 25 anni, informalmente ti dico che 3/4 dei produttori oltre i 100 MW/anno dimezzano questa perdita nei fatti.

non capisco questa crociata contro il FV... che una centrale nucleare costi meno ? quantificami precisamente il costo di smaltimento delle scorie, COMPRESA una quantificazione dell'impatto ambientale...
che poi non sia il il salvagente universale siamo d'accordo, c'è anche l'eolico, il moto ondoso ...

e di produttori ce n'è anche italiani, te ne cito solo 2 ma ce n'è tanti:

http://www.heliostechnology.info/

http://www.tech-tile.it/ita/index.html

addendum: sul non producono una mazza, il mio impianto da 2.7, a FEBBRAIO, a MILANO, ha passato costantemente 3/4 ore al giorno oltre i 2 kw, da contatore.
vediamo in luglio

[zerothehero]

Originariamente inviato da Red_Star

Se si investe cosi tanto nel fotovoltaico un motivo ci sarà, ad oggi è la tecnologia più promettente per la produzione rinnovabile di energia elettrica.

Quale motivo?
E' la fonte energetica in assoluto più costosa attualmente disponibile.
Ok fare ricerca..ma se si comprano i pannelli da crucchi o dai giappi si fa solo beneficienza con ricadute pari a 0 per il nostro paese.