Le regioni a statuto speciale sono 5

[zerothehero]

Originariamente inviato da filippom

Tra l'altro, per inciso, almeno il 50% dei docenti delle LUSSUOSE scuole del nord sono meridionali.

Senza polemica

Non sto mica dicendo che tutti i siciliani sono delle capre ignoranti.
Dico solo che in media gli studenti meridionali dei licei e delle scuole medie, sulla base dei test ocse-pisa, hanno una preparazione scadente.
In media...mica tutti.
Gli studenti della corea del sud ad es. hanno un'ottima preparazione in matematica..ma è ovvio che anche lì ci saranno delle capre in quella materia.
Ovvio no?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

tasse giuste? guarda che noi le tasse le paghiamo forse anche di più di quanto succede nel resto d'italia.

non è colpa nostra se i soldi riusciamo a gestirli meglio. e sono soldi delle nostre tasse eh...

Peccato che questa buona gestione si avvantaggia grazie all'effetto cumulato di decenni in cui Trento e Bolzano hanno ricevuto piu di quello che pagavano.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sto mica dicendo che tutti i siciliani sono delle capre ignoranti.
Dico solo che in media gli studenti meridionali dei licei e delle scuole medie, sulla base dei test ocse-pisa, hanno una preparazione scadente.
In media...mica tutti.
Gli studenti della corea del sud ad es. hanno un'ottima preparazione in matematica..ma è ovvio che anche lì ci saranno delle capre in quella materia.
Ovvio no?

in media tra tutti gli studenti che hanno dato il loro assenso alla partecipazione in questi test, il che tradotto non tutti gli studenti trovano gratificante o utile sprecare il pomeriggio a fare altri test anzicchè darsi a qualche attività sociale più utile

io ai tempi quando ero studente lo avrei considerato una perdita di tempo

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Fritz!

Peccato che questa buona gestione si avvantaggia grazie all'effetto cumulato di decenni in cui Trento e Bolzano hanno ricevuto piu di quello che pagavano.

non che le altre regioni quando realizzano opere di risanamento non percepiscano quote maggiori rispetto a quelle che "pagano" allo Stato.
Ti sei anche dimenticato di conteggiare che il trentino ha dovuto ricomprare strutture privatizzate per poter continuare ad erogare il servizio come appunto quello dei trasporti.
Strano a dirsi il trentino è l'unica regione di italia con treni e linee proprie questo a causa di trenitalia che non era più disposta a proseguire ne la fornitura del servizio ne la manutenzione.
La linea non subiva migliorie dagli anni 80 e non solo nel trentino, basti pensare al binario unico nel tratto bologna-verona che è stato seriamente affrontato solo dopo l'incidente di qualche anno fa'..

certo senza l'autonomia la strada sarebbe stata impossibile da praticare ma la causa non è di certo l'autonomia...

[Fritz!]

Originariamente inviato da xcdegasp

Strano a dirsi il trentino è l'unica regione di italia con treni e linee proprie questo a causa di trenitalia che non era più disposta a proseguire ne la fornitura del servizio ne la manutenzione.

Non so come sia in Trentino.
Ma so però che la regione Piemonte ha comprato linee e servizi nel canavese.

Ma la regione Piemonte non riceve fondi con la stessa generosità di Trento e Bolzano.

quindi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da xcdegasp

in media tra tutti gli studenti che hanno dato il loro assenso alla partecipazione in questi test, il che tradotto non tutti gli studenti trovano gratificante o utile sprecare il pomeriggio a fare altri test anzicchè darsi a qualche attività sociale più utile

io ai tempi quando ero studente lo avrei considerato una perdita di tempo

Diciamo che i dati sono corretti e che alcuni di voi si arrampicano sugli specchi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da filippom

Sarà anche ovvio, ma non capisco cosa c'entri con il resto della discussione.
Il punto è che i politici italiani sono i peggiori del mondo, e quelli siciliani sono i peggiori italiani. La colpa della popolazione è solo quella di votarli (e non è poco), ma è anche vero che allo stato attuale si può solo votare "il meno peggio".

Sul resto della discussione si è già detto tutto quello che era necessario dire.
In particolare si è detto che Valle d'Aosta e Trentino ricevono dallo stato in termini di trasferimenti più di quello che versano allo stato con le tasse, nonostante siano due regioni con un alto pil procapite, quindi con una necessità molto relativa di ricevere ulteriori stanziamenti da parte dello stato.

[Correx]

Originariamente inviato da zerothehero

Diciamo che i dati sono corretti e che alcuni di voi si arrampicano sugli specchi.

I dati di cui parli sono solo presunti. Sono campioni di studenti e non la totalita'. Addirittura in alcune regioni (come il Friuli-Venezia-Giulia) c'e' stato un sovracampionamento... Inoltre i test (con domande davvero stupide, se le hai lette) non hanno alcun valore poiche' non c'era alcun obbligo di rispondere o di rispondere bene. Non e' che si vinceva qualcosa se ci mettevi piu' o meno impegno a completare il questionario... Mi fa piacere che gli studenti del sud e delle isole abbiano snobbato piu' degli altri questo pseudo test che , credo, sia stato proposto da Panorama anche ad alcuni insegnanti, che hanno mostrato le stesse difficolta' dei loro studenti nel rispondere...

[das]

Originariamente inviato da Fritz!

Non so come sia in Trentino.
Ma so però che la regione Piemonte ha comprato linee e servizi nel canavese.

Ma la regione Piemonte non riceve fondi con la stessa generosità di Trento e Bolzano.

quindi?

Il punto del topic però è perchè tutto questo astio non lo palesi anche verso Sicilia e Sardegna che sono anche loro a statuto speciale

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Fritz!

Peccato che questa buona gestione si avvantaggia grazie all'effetto cumulato di decenni in cui Trento e Bolzano hanno ricevuto piu di quello che pagavano.

invece i soldi che mandiamo giù da 200 anni in meridione quelli son spesi bene vero? ma perfavore...

non parliamo per luoghi comuni

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

invece i soldi che mandiamo giù da 200 anni in meridione quelli son spesi bene vero? ma perfavore...

non parliamo per luoghi comuni

Ma infatti mica difendo la Sicilia.

Io sono per l'indipendenza del Piemonte.

Frontiere al Ticino, come é stato per Secoli

Se poi Piemonte VDA e Liguria si fanno annettere come DOM-TOM da Sarko, ancora meglio. Cosi Carlà diventa finalmente franco-française, e la benzina costa 50cc come in Guyana.

Ancora meglio, poi, la Tav la si fa in due anni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Correx

I dati di cui parli sono solo presunti. Sono campioni di studenti e non la totalita'. Addirittura in alcune regioni (come il Friuli-Venezia-Giulia) c'e' stato un sovracampionamento... Inoltre i test (con domande davvero stupide, se le hai lette) non hanno alcun valore poiche' non c'era alcun obbligo di rispondere o di rispondere bene. Non e' che si vinceva qualcosa se ci mettevi piu' o meno impegno a completare il questionario... Mi fa piacere che gli studenti del sud e delle isole abbiano snobbato piu' degli altri questo pseudo test che , credo, sia stato proposto da Panorama anche ad alcuni insegnanti, che hanno mostrato le stesse difficolta' dei loro studenti nel rispondere...

Va bene.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Fritz!

Non so come sia in Trentino.
Ma so però che la regione Piemonte ha comprato linee e servizi nel canavese.

Ma la regione Piemonte non riceve fondi con la stessa generosità di Trento e Bolzano.

quindi?

quindi compare sui treni lo stemma della regione piemonte?
se i treni e linee sono della regione piemonte non ci sarà la scritta trenitalia ma un qualcosa che riconduce alla proprietà della regione piemonte

[Fritz!]

Originariamente inviato da xcdegasp

quindi compare sui treni lo stemma della regione piemonte?
se i treni e linee sono della regione piemonte non ci sarà la scritta trenitalia ma un qualcosa che riconduce alla proprietà della regione piemonte

Onestamente non ne ho la piu pallida idea.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da Fritz!

Onestamente non ne ho la piu pallida idea.

probabilmente quelli a cui ti riferivi sono incentivi stanziati dalla regiuone piemonte per linee e mezzi di trasporto ma questi rimangono in mano a trenitalia, come è stato per la regione emilia-romagna..
per quanto riguarda il trentino alto adige non c'è più nulla riconducibile a trenitalia, gli stessi impiegati sono assunti dall'azienda istuituita dalla Pat (= provincia autonoma trentino alto adige)
infatti è in corso anche una piccola lotta politica perchè trenitalia vuole tagliare le ultime linee dirette (esempio roma-bolzano non è più collegata direttamente) perchè secondo il suo punto di vista è corretto che ci debba pensare la pat a collegare le zone di suo interesse.
allostesso tempo la pat ha risposto dicendo che anche la circolazione dei treni merci sull'asse del brennero dovranno essere solo quelli di proprietà della pat.

se agli occhi estranei appare come un regione riglogliosa e fertile che non ha nessun bisogno di aiuti, da occhi di chi ci ha vissuto e ancora ci vivrà (mi sono allontanato per fare le mie esperienze lavorative) posso garantirti che la regione trentino alto adige è sempre stata messa in difficoltà e ha dovuto combattere con lesgislazioni "fuori di testa"..
per esempio le mdalità di voto sono rimaste "a vecchio" nel trentino alto adige, mentre nel resto di italia è entrato in vigore il nuovo sistema elettorale che ha combinato più disastri che altro..
le stesse aziende ex-statali hanno lasciato tutti i lavori di rinnovamento a carico della pat, anche la stessa telecom non possiede più linee nel trentino alto adige.
e tutto questo è successo non perchè il trentino alto adige volesse l'indipendenza o la secessione ma perchè mosse politiche volevano che fosse messo in difficoltà..
la stessa enel avrà forse 4 centrali elettriche nella regione trentino alto adige il resto sono di un ente nato nel territorio e che ne mantiene la propria indipendenza..

[Alien]

Originariamente inviato da filippom

Per contro ho fatto delle supplenze in una scuola media della provincia padovana, e su 30 dodicenni/tredicenni con i quali ho avuto a che fare, almeno 10 avevano SERIE difficoltà a fare i conti entro la decina.
Le statistiche sono belle, ma la realtà spesso è altra cosa e l'ignoranza è un virus pericoloso.

Tra l'altro, per inciso, almeno il 50% dei docenti delle LUSSUOSE scuole del nord sono meridionali.

Senza polemica

Per cui almeno 5 di questi studenti hanno difficoltà causate dalle incapacità dei professori meridionali.
Statisticamente...

Originariamente inviato da filippom

Se fai delle valutazione devi farle in toto e non prendendo in esame solo i soldi mandati da nord a sud.
Chi è stata, storicamente, la forza lavoro al nord? Milioni di meridionali che lavorano nelle industrie del nord, e spendono buona parte di quello che guadagnano sempre al nord.
Vogliamo fare delle valutazioni oggettive? Non mandiamo più soldi da nord a sud... ma togliamo da TUTTE le industrie del nord TUTTI i lavoratori meridionali! Probabilmente giù staremmo un po' peggio, ma ti assicuro che con quel che produciamo riusciremmo a sopravvivere... al nord non so come ve la passereste con tutto bloccato.
Quello che lo stato manda verso sud è solo una piccola percentuale di quello che la forza lavoro del sud produce al nord.

sì, la forza lavoro ...
basta sostituire gli operai italiani con a sceltaolacchi, rumeni per restare in ambito UE o senegalesi, albanesi, ucraini e anche cinesi.
Ed ecco che le industrie vanno avanti lo stesso, senza delocalizzare e addirittura si possono permettere di pagare meno i lavoratori che sono più disperati.
Finiamola con la favoletta che senza gli operai le industrie chiudono.
Sono gli operai che restano senza lavoro, qualcuno con i quali sostituirli si trova sempre.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma infatti mica difendo la Sicilia.

Io sono per l'indipendenza del Piemonte.

Frontiere al Ticino, come é stato per Secoli

Se poi Piemonte VDA e Liguria si fanno annettere come DOM-TOM da Sarko, ancora meglio. Cosi Carlà diventa finalmente franco-française, e la benzina costa 50cc come in Guyana.

Ancora meglio, poi, la Tav la si fa in due anni.

io sono per tornare ai comuni , pensa te


c.a'.z'.a

[tom03]

Originariamente inviato da filippom

2 pesi e 2 misure. Il sud deve andare avanti senza soldi dallo stato, il nord può benissimo andare avanti con la forza lavoro proveniente dal di fuori... per poi pensare, scrivere e vivere da razzisti (qualcuno ha detto lega nord?). Ma un poco di coerenza a questo mondo? Non avete i mezzi per mandare avanti le industrie da soli, almeno siate grati verso chi viene a spaccarsi la schiena per voi!

stai difendendo l'indifendibile... quella volta si importava forza lavoro dal sud non per particolare bontà o perchè avevano una particolare professionalità ma perchè era conveniente... ora chi va a prendere gente che fa scioperi ogni due secondi e prostesta su tutto... ci son tantissime persone dell'est che lavorano benissimo nelle aziende del nord...

che mi dici di Pomigliano? Lavorano bene vero? Ha rovinato un marchio Pomigliano... e così ci sono centinaia di altri casi di aziende che han provato a spostare la produzione giù con risultati disastrosi... Magari ci sarà pure qualche azienda eccellente, ma è una goccia nell'oceano... come la tua bravura e quella della tua ragazza

Io personalmente non ho niente in contrario alle persone del sud... ma di soldi ce ne son finiti parecchi (seppur nelle tasche delle persone sbagliate). Ormai si è provato e fatto tutto il possibile. Chi ha avuto, ha avuto, ha avuto... chi ha dato, ha dato, ha dato. Forse con la fame imparerete a restare sulle vostre gambe...

[tom03]

Originariamente inviato da CYRANO

io sono per tornare ai comuni , pensa te


c.a'.z'.a

inutile fare questo sarcasmo... se il federalismo non fosse portato avanti da una lega nord ormai incoerente e schiava di B sareste d'accordo?
Secondo me il federalismo è importantissimo

[Fritz!]

Originariamente inviato da xcdegasp

probabilmente quelli a cui ti riferivi sono incentivi stanziati dalla regiuone piemonte per linee e mezzi di trasporto ma questi rimangono in mano a trenitalia, come è stato per la regione emilia-romagna..

Per la verità i dettagli non li so.

Ma le linee del canavese non sono di Trenitalia, sono della Satti.

Poi se sia a capitale regionale, provinciale. O una Spa con partecipazioni pubbliche o un consorzio, come detto non lo so.

Ma Trenitalia ha dismesso linee locali dappertutto, non solo in trentino AA